Entretien n° 29 avec Famille SALGORI

Le 26 mars 1998

E Apprentissage de la lecture, qu’est-ce que cela évoque pour vous ?

M Je ne sais pas du tout.

E Vous n’avez pas d’idée, non absolument pas.

M Non

E C’est magique ?

M Non Je ne sais pas.

E Sandrine a commencé quand à apprendre ?

M Elle a commencé dès le mois de septembre, à lire des petits mots « Sophie et Julien » et puis...C'est venu vite quand même parce que là avant Noël elle savait bien lire. Elle se débrouille très très bien quand même. Elle a un peu du mal dès fois, elle accroche un peu mais...

E Elle a commencé en CP c’est ça ?

M Oui, en CP, c’est tout, pas avant.

E Vous lui avez raconté des histoires quand elle était plus jeune, elle s’intéressait à la lecture ?

M Pas trop. Elle avait des livres, elle s’amusait plutôt à gribouiller les livres qu'autre chose.

E A gribouiller les livres.

M Oui, avec les crayons. Mais à lire, non elle a jamais. Non..

E Elle a commencé...

M En CP, c’est tout. Je ne sais pas si en grande section ils ont commencé quelque chose, je ne pense pas mais... elle a commencé vraiment en CP.

E Vous lui lisiez des histoires avant ? Souvent ?

M Oui, pas souvent. Quand je travaillais je commençais à 5 heures du matin jusqu’à 9 heures du soir. Elles étaient plus souvent chez mes parents. Elles ne rentraient que le week-end à la maison, Je les ai eu un peu plus quand j’ai eu la petite dernière, j’étais en congé parental mais autrement...

E Elle a vécu chez vos parents ?

M Oui, chez mes parents Le grand père et la grand mère. Maintenant, ils sont repartis au Portugal et elles ont vécu même la grande. Elles venaient en week-end à la maison et elle repartaient. Elles habitaient quai de la fosse,... c’est pour ça qu’elle allait à l’école NDBP, c’était juste à côté.

E Vous êtes d’origine portugaise ?

M Oui, c’est ça, ils sont repartis là-bas, ma mère ne sait pas lire et mon père ne sait que le Portugais ..........., c’est vrai que les histoires elle n’en racontait pas souvent. J’en racontais plus en congé parental. Non, autrement, ce n'était pas.

E On lui a lu des histoires plus en portugais ?

M Oui, elle est même partie deux ans au Portugal avec sa soeur aînée. Par contre, là-bas elles ont beaucoup de livres d’histoires beaucoup de choses comme ça....

E C’est-à-dire quand elles avaient ... ?

M 2 ans à 4 ans et ma fille aînée avait 6 ans à 8 ans. Nous, on pensait aller s’installer définitivement là-bas et justement on n’attendait pas la petite dernière, elle est venue, elle est arrivée... et finalement on a fait revenir tout le monde ici..

E La lecture de livres ce n’est pas courant chez vous ?

M Voilà. On pensait y aller mais ils son restée la bas deux ans. On pensait rester un ana ou deux et puis repartir. comme la petite dernière est arrivée, on a décidé de rester. j'ai fait revenir la grande et puis Sandrine.

E la lecture de livre, ce n'est pas quelque chose de courant chez vous.

M Voilà, c'est ça.

E Comment est-ce qu’on apprend à lire au Portugal ? Vous devez avoir des souvenirs ?

M Oh ça fait longtemps, je ne m’en rappelle plus moi. Je sais que ce n’est pas comme en France, on apprenait lettre par lettre et après on additionnait deux lettres. Le P avec le A, des choses comme ça, pas comme maintenant, c'est vraiment des phrases, beaucoup de choses qu’elles ont à lire. Nous là-bas, c’était on apprenait toutes les lettres et puis on additionnait deux lettres et puis trois lettres....

E Vous êtes un peu perdu par la méthode proposée ?

M Oh oui, parce que pour ma grande, je ne sais pas, quand elle est rentrée au CP, elle a fait juste le mois de septembre et elle est repartie au Portugal. Je ne sais pas du tout si c’est la même méthode que celle de Sandrine, je ne sais pas.... Quand elle est partie au Portugal, moi j’étais ici, je ne sais pas comment ça c’est passé là-bas et ici je ne sais pas...

E Votre grande était scolarisée ici au Portugal ?

M Elle (l'aînée) est partie, elle avait 6 ans quand elle est rentrée au CP...

E Au CP au Portugal ?

M Oui, elle est rentrée ici au mois de septembre et est repartie au mois d’octobre, elle est restée même pas un mois. C’est tout. Sinon, elle est là depuis la maternelle, la petite section, elle a fait la grande section et le début CP, un mois c’est tout et elle est partie. Là-bas je ne sais pas si c’était la même méthode que c'était moi avant ou si c’était la même méthode qu’ici, j’en sais rien, je n’ai pas suivi.

E Et puis elle, elle est revenue en France....

M En moyenne section, elle a fait moyenne grande et CP...

E Et c’est là qu’elle a appris à lire.

M Oui.

E Mais, pour vous quand est-ce que l’apprentissage de la lecture a commencé ?

M Uniquement CP. Elle a jamais cherché à...

E Elle a jamais cherché...

M Non. Maintenant partout, on voit bien , sur des trucs de pub, n’importe quoi, elle va lire tout mais avant elle ne s’intéressait pas du tout, mais maintenant partout elle veut lire tout... dès qu’elle voit une boite, il faut qu’elle essaie de lire... avant c’était pas son truc. Elle s'intéresse maintenant.

E Elle préférait gribouiller sur les livres ?

M Oui ! Oh écrire, elle adore ça. Elle me demande souvent de lui faire des dictées. Elle veut toujours faire des dictées. Ah ça écrire, elle demande, des mots qu’elle apprend à l’école, elle veut toujours, toujours... et lire aussi mais surtout des dictées elle demande souvent.

E Et vous-mêmes vous lisez le français ?

M Oui, mais pas trop dans la maison. On peut lire des livres qu'on a vu de la télé, des choses comme ça, mais vraiment un livre, on n’est pas trop...

E Vous êtes véritablement bilingue ?*

M Oui, oui, même ma grande pareille. Elle a un peu du mal à lire le Portugais, maintenant, elle a oublié un peu. Elle a fait le CP et le CE1 là-bas, elle parle très bien et elle le lit très bien aussi.

E Est-ce que vous allez à la bibliothèque ?

M Non. Ma grande y allait mais je ne sais pas si elle y va toujours avec l’école, mais elle ne m’a jamais demandé donc, alors, je ne cherche pas non plus....

E Est-ce qu’elle reçoit des abonnements ?

M Oui, la grande reçoit Mickey et elle, ce qu’elle aime bien faire dans Mickey c’est les petits mots qu’il faut rechercher pour barrer.

E Des mots fléchés, mots croisés ?

M Oui et puis y'a des mots tout mélangés, et après faut les trouver et les barrer, ça elle le fait bien elle y arrive toute seule, dès fois elle regarde bien mais elle veut toujours faire ça. Même avant de savoir bien lire et écrire, elle s’intéressait déjà à ça.

E Le travail du soir ?

M Le soir on le fait toutes les deux. Je lui fais faire les mots qu’elle a à faire, je la fait lire et puis je lui fais la dictée des mots et la dictée des tables d’additions, tout ça.

E Ça dure combien de temps, ¼ d’heure, 5 minutes ?

M Ah non, plus ¼ d’heure, une ½ heure. Même si elle a des mots à écrire, je .... les mots qu’il a à écrire pour les autres jours, je m’avance, je lui fais écrire, je lui fait déjà les dictée pour voir si elle arrive à les écrire.

E Vous forcez un peu sur le travail scolaire, vous prenez du temps...

M Oui, et puis là moi, parce qu’elle arrive mieux, au début tous les mercredis après-midi et même les samedis, ça arrive encore, tous les mots qu’elle a appris depuis le début de l’année sur son cahier, je lui fais une dictée de tout ça. Et sur le livre, dès fois, je prends des mots nouveaux, elle a un peu du mal mais j’essaye de faire des dictées aussi...

E Pourquoi vous faites ça ?

M Je ne sais pas, pour qu’elle ait des bonnes notes, j’en sais rien. (rires). Pour qu’elle soit bonne en classe quand même...

E C’est votre souci...

M Non, Il faut quand même qu'elle arrive à apprendre bien. Je ne sais pas. Ça l’air d’aller pour l’instant.

E C’est important qu’elles réussissent bien à l’école ?

M Oh Oui ! Déjà que moi, j’ai pas eu d’études, j’ai rien eu... Je suis arrivée en France, j’avais dix ans, je suis allée en école maternelle, et puis en 6ème, 5ème et comme je n’aimais pas ça, je croyais qu’on pouvait arrêter l’école à 14 ans comme au Portugal, on n’avait pas 16 ans. Après je suis allée faire un CAP de couture mais je n’aimais pas. La coiffure, mais mes parents n’ont pas voulu payer les études, ils m’ont envoyée en couture mais je n’aimais pas ça. Et à 16 ans j’ai arrêté, je suis allée faire les ménages... maintenant je regrette.

E Vous faites les ménages actuellement....

M Oui, je n’ai aucun diplôme. Je regrette. c'est pour ça, J’aimerais qu’elles travaillent bien et qu’elles aillent le plus loin possible. je n'ai rien eu Mon mari n’a que le CAP ces parents n'ont rien fait non plus.... on aimerais bien que nos enfants ils puissent réussir...

E Votre mari aussi est arrivé en France ?

M Mon mari ça fait 10 ans qu’il est là, depuis qu’on est marié, ma fille est née là-bas, elle avait deux mois quand on est venu en France

E Quelle profession a-t-il ?

M Enduiseur. C'est ce qu'il a fait dans la cuisine, vous voyez ?

E Ah oui ! Il enduit les murs. On retrouve souvent les portugais dans ce genre de travail.

M Oui, ils sont maçon ou des choses comme ça.

E Vous avez choisi le congé parental pour élever vos enfants, depuis la dernière ?

M Oui, j’étais obligée, car aller travailler je n'avais pas assez d'argent, et si fallait que je paye quelqu’un... Mes deux premières, ce sont mes parents qui étaient là qui les ont élevées. je travaillais du matin au soir. Mais après la dernière j’ai voulu l’élever, ça ne valait pas le coup de travailler et payer quelqu’un, j’ai préféré le congé parental.

E Quels sont ses jeux ?

M (s'adressant à son enfant) Tu aimes jouer à quoi toi ?

Sandrine : Aux Barbies.

M Elle aime bien les poupées ou l’ordinateur de sa soeur, elle aime bien. Des petits jeux comme ça...

E Elle regarde beaucoup la télévision aussi ?

M Oui, mais je ne la laisse pas... elle regarde la télé le mardi soir et le samedi soir autrement quand il y a de l’école, elles ne regardent pas. Pendant les vacances, elles ont le droit, mais pas trop tard non plus...

E Après l’école...

M Non, si y’a des devoirs, c’est après que les devoirs sont faits, elles ont fait leur toilette, en attendant qu’on dîne, elle regarde la télé mais c’est dodo. J’essaie de les mettre au lit à 9 heures quand même.

E Elles préfèrent les cassettes ou le programme de la télé ?

M Le programme de la télé, ou des cassettes, ça arrive, Là, ils ont mis une cassette mais souvent le programme, mais des films qui ne sont pas violents, des choses comme ça sinon elles ne regardent pas.

E Ça vous arrive de rencontrer la maîtresse ?

M Oui, ça m’arrive. Je l'ai rencontré une ou deux fois là, et je les ai accompagnées à la Poste...

E Votre disponibilité vous permet d'aller avec la classe lors de sorties...

M J’ai recommencé à travailler, c’est peut-être un peu plus dur, mais quand je peux, oui...

E Vous avez recommencé à retravailler ?

M Oui, parce que mon congé parental finit début février et je commence de 5h30 à 7h30 le matin, même le samedi, c’est dur mais... Mon mari s’occupe d’eux jusqu’à 7h30. J’arrive, mon mari est déjà parti depuis 10 mn, ¼ d’heure. J’ai la grande alors ça va. Mon mari prépare le lait pour les petites, habille la petite, ça va, faut bien qu’on s’arrange. Là, je travaille l’après-midi mais pas tous les jours, pour l’instant... je cherche mais, je travaille quelque journée comme ça, c’est trois ans, j’ai plus droit à rien.

E Ça vous arrive de jouer en famille ?

M Aux cartes, surtout aux cartes, même la petite elle joue souvent, mon mari et les petits et autrement y’a un jeu qui était là, on joue souvent avec mon mari, y’a des réponses il faut qu’on appuie, le Quizar, on joue souvent à ça, souvent.

E C’est-à-dire ?

M Les week-ends.

E Tous les week-ends ?

M A peu près. Quand on ne sort pas. Mon mari joue au foot. Quand c’est pas loin, on va le voir à Bellevue, autrement quand il joue loin, quand il joue à 1 heure de l'après-midi, quand il revient. Autrement entre nous, quand on ne sort pas et quand il ne fait pas très beau. Moi, je joue avec les filles on joue, à ça ou aux cartes.

E Que pensez-vous de la méthode de lecture utilisée aujourd’hui ?

M Je trouve que ça va trop vite ! J’en parlais à l’école avec des mamans qui ont leurs enfants déjà avec Françoise, elles m’ont dit qu’au début ce n’était pas comme ça la méthode. Y’a une maman qui avait son fils de l’âge de Alicette, son autre fille aussi a eu Françoise, sa troisième fille, c’est pas du tout la même méthode, elle trouve que ça va trop vite. Moi aussi que, je trouve que la ... on est rendu au mois de Mars... Ils savent déjà lire..... je trouve que ça va vite, Oh la la !.

E Vous êtes étonnée ?

M Oh oui ! Ça va vite mais elles arrivent bien à apprendre. Même les devoirs le soir, aussi maintenant, elle a beaucoup de choses à faire. ça change hein!

E Qu’est-ce qu’elle a comme qualités cette grande fille, comment vous la percevez ?

M J’en sais rien (rire). C’est une petite chipie, elle est très douce très gentille avec les autres, si elle va chez quelqu’un... mais à la maison elle n’est pas obéissante du tout, faut toujours lui crier dessus. Y’a des jours, c’est le contraire, elle fait tout, elle obéit, dès fois faut lui répéter plusieurs fois... Des fois on lui dit : " tu vas avoir une fessée, tu vas être punie". La seule chose pour qu’elle obéisse, si elle est invitée chez quelqu’un pour un anniversaire ou je lui dis « tu n’iras pas si tu n’obéis pas... » mais autrement non...

E Elle est correcte...

M Oui. Elle est allée à un anniversaire. La maman était très étonnée car elle était très polie, c’était s’il vous plaît et tout ça. A la maison, c’est pas toujours comme ça.

E Elle a des livres personnels ou c’est partagé ?..

M C’est partager, Surtout ce qu'elle voit souvent , ce sont les livres de Mickey. C'est pour tous, l’abonnement c’est pour eux tous, elles avaient le Roi Lion, Cendrillon...

E Les Walt Disney...

M Oui, mais la grande les a emmenés pendant les vacances au Portugal... y’avait le Roi Lion, Cendrillon... puis deux ou trois que j’avais achetés. Elles les a emmenés là-bas parce que pendant les vacances pour lire, autrement c'est tout. Y'a beaucoup de Mickey.

E Elles aiment bien.

M Oui.

E Et elle aime bien la lecture.

M Oui. Maintenant, partout elle essaye. Quand elle voit quelque chose de nouveaux...

E C’est important pour vous de savoir bien lire ?

M Oh oui ! quand même

E Pourquoi ?

M Pour tout..; je ne sais pas pour plus tard... je ne sais pas... quand elle sera plus grande, c'est important quand même..... Il faut savoir lire, Parce si on ne sait pas lire...

E Lire quoi en fin de compte ?

M ... (rire) Lire tout. Parce que je vois que ma maman elle ne sait pas lire, je vois qu'elle a des difficultés...

E Votre mère ne sait pas lire ? Elle sait lire le Portugais?

M Non, non ! Pas du tout, elle n’est jamais allée à l’école, ses parents ne l’ont pas mis à l’école. Je m’en rappelle dès fois elle aimerait savoir lire... mais c’est trop tard, elle a 66 ans maintenant. Au début mon père voulait lui apprendre quand ils se sont mariés mais elle voulait savoir plus que lui, il lui disait que c’était comme ça, elle disait que non ... il en a eu assez, il a arrêté.

(.... La sonnette sonne, et Mme.... va voir. c'est son mari qui rentre du travail. Il ne vient pas directement participer à l'entretien ....) )

E Votre mari s’occupe du travail des enfants ?

M Au début oui, quand elles commencent à apprendre à lire. Dès fois c’était moi, parce qu’au début on avait du mal, une fois c’était lui ou moi... maintenant non, mais comme il arrive souvent tard, les devoirs sont faits, plus maintenant mais il s’intéresse à voir les notes et tout. Il veut qu'elle travaille bien quand même. Il s'intéresse quand même.

E Vous n’avez pas le temps de lire ?

M Non pas trop, Je lis les livres , le programme télé. J’ai des livres d'Arlequin des choses comme ça, je lisais beaucoup, j’aimais bien quand j’attendais la petite dernière. Des choses comme ça mais autrement...

E Votre mari lit autrement ?

M Non, le journal c’est tout.

E Est-ce que vous échangez des petits mots ?

M Ça arrive.

E Souvent ?

M Oui. Quand il a besoin de quelque chose parce que quand j’arrive il n’est plus là alors il écrit ou dès fois y’a des soirées foot, comme je commence tôt à travailler, je me couche plus tôt que lui et ça arrive que le matin je vois un mot qui est écrit.. Oui, ça arrive quand même.

E Une liste de course ?

M Non, et je devrais faire par que la moitié des choses j’oublie. J’ai pas pris l’habitude, c’est vrai que c’est bien, la plupart des choses j’arrive à la maison.

E Numéro de téléphone, répertoire, carnet ?

M Je les ai mais je les connaît presque tous par coeur.

E Les comptes, vous écrivez ?

M Non, rien du tout.

E Vous faites confiance à la banque ?

M Jamais, pourtant on a eu des problèmes avec une banque qu’on a changé mais on ne fait jamais nos comptes.

E Vous classez les photos ?

M J’avais tout rangé mais les filles ont tout dérangé. Je mettais année par année, quand elles étaient petites surtout avec la petite dernière...

E Voyage, vous faites une liste ?

M Non, comme ça.

E Recettes de cuisine, liste...

M J’en ai beaucoup mais autrement c’est comme ça...

E Vous n’écrivez pas forcément les recettes ?

M La plupart on me les donne, ça m’arrive de copier aussi mais... quand je fais à manger, je n’ai pas besoin de recettes, dès fois je regarde les recettes quand on veut quelque chose de très bon...

E Vous faites des recettes portugaises ?

M Tout le temps. Française j’en fais, je fais de la blanquette, du lapin à la moutarde... mais c’est surtout de la cuisine portugaise.

P Moi je mange toujours français, au restaurant.

E Pour vous qu’est-ce que l’apprentissage de la lecture ?

P Je veux bien apprendre...

M Pour les petits.

P Je ne sais pas. Non !

M Tu te rappelles comment tu as appris au Portugal. Je sais que c’était lettre par lettre et puis on mettait une deuxième, c’était pas comme ça ?

P Ah oui, mais, ici,.. je ne sais pas.

M Quand je suis arrivée j’avais 10 ans, je suis entrée en CM1 pour apprendre à parler le français mais le CP, pas de CP non plus...

E quand vous êtes arrivée, vous n’étiez pas bilingue...

M Que le Portugais oui.

E Et vous ?

P Pareil.

E Quel courage quand on imagine tout ce que vous avez dû faire et apprendre à parler...

M Moi, j’ai été à l’école mais toi tu n’as pas été... on était marié, tu avais 21 ou 22 ans.

E Mais au Portugal !

M Oui, jusque en CM2, c’est ça ?

P Oui. C'est tout.

M Il se débrouille pas mal.

P Pour parler ça va encore, lire aussi mais pas pour écrire. Non non !

E C’est pas votre truc.

P Je ne sais pas.

E Vous écrivez en Portugais ?

P Ah Oui! Ca oui !

E L’écriture française ça pose problème.

P Oui.

M Moi j’écris, mais je dois faire des fautes, surtout pour accorder des verbes.

E Moi on me demanderait d’écrire Portugais, ce serait un problème, le portugais et l’espagnol c’est différent.

M Oui.

E Année de naissance.

M 1968 - 29 ans.

P 1965 - 32 ans.

E Revenu mensuel ?

M Entre 5 et 10. Tous les deux avec les allocations, entre 10 et 15.

E Les derniers diplômes, vous n’avez pas de diplômes, vous êtes enduiseur et vous femme de ménage.

M Je me suis arrêtée au milieu de la deuxième année du CAP couture, je n’aimais pas ça.

E Aucun diplôme. Est-ce que vous avez autre chose à dire ?

M Non, je suis contente.

E Vous êtes contente, vous êtes satisfaite ?

M Oui, ça se passe très bien.

E C’est davantage vous qui allez voir la maîtresse ?

M Oui, .... il les a accompagné, il a vu le directeur mais autrement il ne connaît pas la maîtresse de Sandrine, si ?

P Quand je vais là-bas, y’a tellement de monde.

M Au réunion de classe, c’est moi qui a été parce qu’il gardait les petites. Il connaît celle de la grande et le directeur...

E Vous êtes locataire ?

M Depuis octobre 90.

P 8 ans.

E Ecoutez, je vous remercie vivement.