Firminy

Firminy 1

E

Quelles impressions vous ont laissé cette visite, qu’est-ce qui vous a marqué, et qu’est-ce que vous en retiendrez ?

F1

ouaih...sur l’époque...ou... ? par rapport à l’époque qu‘elle a été construite ou par rapport à l’époque...

E

par rapport à l’impression générale que vous avez gardé

F1

oui, oui, (incompréhensible)

E

...très fonctionnel ?

F1

fonctionnel, mais... au niveau appartement, quand même...peut-être les chambres un peu en couloir, et on doit vite s’en lasser

E

hmm, hmm...

F1

par contre, au niveau, ehh, ambiance, ehh, ambiance ehh, extérieure et tout, ehh, c’est une très belle invention

E

hmm, hmm...

F1

à une époque où on cherchait beaucoup d’appartements

E

hmm, hmm...

F1

et bon, ehh...pour le reste, j‘pense qu’il faudrait y avoir des (incompréhensible) dedans pour savoir s’il faisait chaud dans les couloirs, ehh, la sonorité, ehh

E

hmm, hmm...

F1

au niveau appartement par rapport à l’autre,

E

hmm, hmm...

F1

j’pense que c’est difficile ehh, si on n’y a pas passé un ... un moment de sa vie , moi, ça n’a pas été le cas...

E

d‘accord... Quelles sont les principales caractéristiques de ce bâtiment et quelles sont les principales qualités, donc c’est ce que vous venez de dire, donc, les qualités, pour vous ?

F1

Bah... déjà, l’école maternelle dans l’immeuble, la qualité c’est vrai pour les parents, c’était... qui travaillaient certainement à l‘époque...

E

hmm, hmm...

F1

c’était très très bien, ehh, parce que les enfants, y z’avaient plus à les emmener à l‘école

E

hmm, hmm...

F1

oui, c’était bien... et puis, ehh, le chauffage et tout, c’était...la salle de bains,

E

hmm, hmm...

F1

ça n’existait pas

E

hmm, hmm...

F1

ça n’existait pas, nous on vivait à six dans deux pièces, et y avait pas de WC ni rien, j’crois que pour les gens, c’était une révolution

E

hmm, hmm... et au niveau esthétique, qu’est-ce que vous auriez à dire

F1

au niveau esthétique... j’trouve que...c’est un peu cubiste

E

hmm, hmm...

F1

un peu

E

hmm, hmm...

F1

oui

E

hmm, hmm...

F1

oui

E

hmm, hmm...

F1

moi j’pense que... pour...avec les meubles qu’il avait fait, c’était très bien, mais après, pour amener d’autres meubles,

E

oui......

F1

C’est plus difficile

E

hmm, hmm...

F1

Le salon salle à manger, par ex..., les chambres étaient plutôt plus grandes vis à vis du salon salle à manger, j’trouve011

E

hmm, hmm...

F1

Parce que un appartement de 4 pièces, les chambres des enfants c’est très grand,

E

hmm, hmm...

F1

Et... bon, c’est vrai que ...(incompréhensible) mais quand ils se retrouvaient dans ces petites pièces en bas

E

hmm, hmm...

F1

avec la cuisine, j’trouve que c’est un peu juste

E

hmm, hmm...d’accord, eh... qu’est-ce qui vous a amené à venir visiter ce site aujourd’hui, cet endroit

F1

eh...j’étais venue visiter, avec eh... j’avais des amis qui, ehh, ont habité dans les années 64, j’était venue une fois

E

hmm, hmm...

F1

et...en 61 je ne connaissais pas et elle avait envie, alors je l’ai accompagnée

E

hmm, hmm...d’accord, pour venir visiter

F1

oui

E

est-ce que vous faites souvent des visites de bâtiments historiques, de châteaux

F1

beaucoup, on en faisait beaucoup...

E

d’architecture du XX° siècle aussi ? ...

F1

eh, tout...

E

tout,d’accord, et les journées du Patrimoine, vous avez déjà participé ?

F1

oui, mais pas sur St Etienne, plus sur Laval, Laval, où j’avais un fils qu’était Compagnon du Devoir,

E

hmm, hmm...

F1

on s’est trouvé... au moment...de la ...Journée du Patrimoine

E

oui...

F1

donc on a visité pas mal

E

vous avez visité quoi, là-bas ?...

F1

des chateaux, eh... l’abbaye St Benoît...eh... donc il y avait eu un film qu’avait été tourné là-dedans, et c’était vraiment magnifique... et puis, tout ce qu’était... on le faisait aussi en dehors... les...les bains romains

E

d‘accord...

F1

plutôt antiquité, voyez...

E

hmm, hmm... et... qu’avez-vous apprécié ou regretté aujourd’hui dans ce qu’on vous a proposé au niveau de la visite, au niveau de l’animation, de la personne qui vous a fait visiter, etc.

F1

c’est pas trop mal, oui ...c’était bien...

E

oui...

F1

oui, c’était bien, il a essayé de répondre à nos questions, c’était un jeune qui avait pas trop l‘habitude, à la fin de la journée, il sera certainement bien rodé...

E

d‘accord... et quel est le principal intérêt pour vous de faire visiter des lieux comme çà

F1

oui, oui... au niveau culture...et puis p’têt ,eh... l’envie de savoir, nous on écoute à la télévision des émissions comme çà

E

hmm, hmm... d’accord, et est-ce que votre vision de l’architecture du XX° siècle a été modifiée aujourd’hui, est-ce que vous avez appris des choses différentes, des choses que vous saviez pas qui vous permettent d’avoir une nouvelle perception, une nouvelle vision, en fait, des choses du XX° siècle

F1

(incompréhensible) ...maison individuelle, hein... j’crois qu’c’est...je dis, pour les enfants en bas âge... moi, j’ai vécu dans un grand immeuble

E

hmm, hmm...

F1

eh bien... les jeux... la vie sociale entre, enfin, en dehors de l’école,

E

hmm, hmm...

F1

était nettement mieux

E

hmm, hmm...

F1

que maintenant, dans les maisons individuelles

E

hmm, hmm...

F1

les enfants se retrouvent un petit peu, eh... mais seulement les parents sortent beaucoup plus

E

ouais...

F1

nous on partait beaucoup, eh...on faisait beaucoup de montagne

E

hmm, hmm...d’accord, et aujourd’hui, ce que vous avez visité, est-ce que vous pensez que çà correspond à une notion de patrimoine ? est-ce que c’est du patrimoine, ce que vous avez visité aujourd’hui ?

F1

bah oui...quand même, ça représentait ... au départ..., enfin j’crois qu’il s’était beaucoup investi...

E

hmm, hmm...

F1

il s’était beaucoup investi cet artiste, cet architecte

E

ouais, ouais... c’est vraiment du patrimoine pour vous

F1

ah, oui... parce que c’est une époque, hein

E

hmm, hmm...

F1

les années 60 où on manquait... il faut l’avoir vécu

E

oui

F1

le manque de logements, ehh...

E

hmm, hmm...

F1

et tout...pour se rendre compte qu’on avait besoin de... de maisons comme çà

E

hmm, hmm...

F1

...construites, et pis enfin là...il a essayé de faire une ville, un village dans une maison, ...tout n’est pas négatif...hein...

E

hmm, hmm... vous souhaitez ajouter quelques mots...

F1

... non... j’trouve que cette... cette visite du Patrimoine, c’est une très bonne chose

E

hmm, hmm...

F1

... non... j’trouve que çà permet d‘abord ... eh si vous avez...connaissez le journal on a, des idées qui vous viendraient pas, ...çà, Le Corbusier, si c’était pas dans la Journée du Patrimoine, personne le visiterait011

E

hmm, hmm...

F1

... eh puis beaucoup d’autres choses... moi j’trouve que c’est une très bonne chose...même, j’pense que si çà se faisait p’têt deux fois par an, çà serait pas plus mal

E

D‘accord...

Firminy 2

E

Quelle impression vous laisse globalement cette visite, qu’est-ce qui vous a marqué, et qu’est-ce que vous en retiendrez ?

F2

...

E

...l’impression à chaud, en fait, que vous laisse la manifestation... ...

F2

...

E

hmm, hmm...

F2f

Hihi...

E

hmm, hmm...

F2f

euh...les appart, j’veux dire...

E

disons, dans l’ensemble, qu’est-ce qui vous a plus dans cette visite, en fait

F2f

oui, c’est vrai que c’est... que ça paraît assez immense

E

hmm, hmm...

F2f

effectivement, et puis... c’est vrai que les couloirs, les couloirs qui... les rues qui desservent les appartements, eh...bon, c’est vrai, on peut appeler ça une rue effectivement, c‘est

E

hmm, hmm...

F2f

C’est large, mais... c’est aussi, ca fait un peu hopital, c’est l’impression...

E

hmm, hmm...

F2f

c’est la première impression que...que j’ai eu

E

d’accord, une impression de grandeur...

F2f

oui, de grandeur, oui, c’est sûr

E

hmm, hmm...et les principaux... caractéristiques au niveau esthétique, au niveau fonctionnalité

F2f

au niveau fonctionnalité...

E

au niveau couleurs...

F2f

c’est pas mal..., c’est pas mal pensé au niveau fonctionnalité, au niveau esthétique, euh... bon, c’est pas tellement...ça correspond pas tellement à ...mes goûts

E

Que ça corresponde à vos goût, pas à vos goûts, peu importe, hein !

F2f

c’est béton c’est sûr, c’est du béton béton... mais...

F2h

y‘a une belle vue

F2f

c’est vrai qu’y a une belle vue,

F2h

pour l’époque

F2f

oui, pour l’époque, c’est vrai que c’était...c’était spacieux pour l’époque

E

hmm, hmm...

F2h

et clair...

F2f

c’est clair, c’est vrai qu’y a une... une belle vue sur... sur la nature,

E

hmm, hmm...

F2f

c’est calme, j’pense que c’était calme

E

hmm, hmm...

F2f

qu’est-ce que...

E

Qu’et-ce qui vous a amené à venir aujourd’hui ?

F2f

Bah parce que ça faisait déjà pas mal de temps, hein, qu’on disait qu’on voulait...qu’on voulait visiter le Corbusier, on habite St Etienne, mais c’est vrai qu’on n‘était jamais venu ici

F2h

on n’était jamais venu...

E

hmm, hmm...

F2f

et... bon, on en a profité que c’était le week-end du patrimoine, donc on est venu

E

d’accord, voilà...

F2h

sinon, on serait venu ...

F2f

oui,... bah, on serait venu

E

et le fait que ce soit un architecte, une architecture du XX° siècle...c’est parce que vous conaissiez et que vous n’êtiez jamais venu...

F2f

oui

F2h

oui

E

d’accord, est-ce que vous êtes habitués à faire souvent des visites de monuments historiques...?

F2f

oui

E

Ou d’architecture, d’églises...

F2h

oui

E

Est-ce que vous pouvez citer quelques exemples ?

F2f

(inaudible : plusieurs exemples cités)

E

Euh...qu’est-ce que vous avez apprécié aujourd’hui dans le fait de... de la visite que... au niveau de l’animation, au niveau du guide, vous avez des choses à dire, c’était bien...c’était...

F2h

c’était court...

F2f

ouais

F2h

y’a des choses qu’étaient mal expliquées, j‘trouve...

F2f

ouais

E

Et quel est l’intérêt selon vous de faire visiter des choses comme ça à des gens

F2h

des choses... que normalement on ne visite pas...c’est pas des monuments historiques... ce ne sont pas des...

F2f

oui, c’est vrai qu’c’est pas...

F2h

des visites... un peu... hors du commun j‘dirais

F2f

oui c’est vrai qu’on a du mal à s’imaginer qu’ça peut faire partie d’un patrimoine, quoi, c’est vrai que...

E

d’accord...

F2f

c’est quelque chose d’assez ...original

E

et ...quel... au niveau de l’architecture du XX° siècle, puisque c’est le thème cette année, est-ce que le fait d’avoir visité, d’avoir appris des choses, d’avoir suivi une visite aujourd’hui, ça vous a u petit peu ouvert, ou donné envie de voir d‘autres choses au niveau de l’architecture eu XX° siècle ou...

F2f

non...pfff...euh...non... c’est vrai qu’on est plus à la recherche de ...

F2h

d’une architecture plus ancienne

F2

d’une architecture plus ancienne

E

plus ancienne ?

F2

oui, ça c’est sûr

E

Oui, que de l’architecture vraiment contemporaine... et, à ce moment là...les bâtiments, l’architecture du XX° siècle c’est le patrimoine aussi...pour vous, c’est du patrimoine ?

F2f

moi, je considèrerais pas ça comme... comme vraiment du patrimoine...

E

d‘accord

F2f

Pourquoi pas hein, c’est vrai que c’est quand même assez...... c’est quand même à voir.

E

D’accord, OK

Firminy 3

E

Bonjour, quelle impression vous a laissé globalement cette visite, qu’est-ce qui vous a marqué et qu’est-ce que vous en retiendrez ?

F3

l’impression globale, c’est une impression de grandeur, de...beaucoup de géométrie, beaucoup de béton... euh... qu’est-ce qui m’a marqué ? essentiellement que Le Corbusier était à l’évidence en avance sur son temps... il n’a pas forcément toujours été compris...et puis dans la continuité de... au niveau de l’entretien, de son oeuvre, de son travail, c’est un peu décevant...et...ce que je retiens, c’est que...ici à Firminy, on a un peu l’impression d’un ...d‘un gâchis, parce que pas mal de choses sont laissées à l’abandon...

E

Qu’est-ce qui, selon vous, caractérise ce site, ce bâtiment, et quelles en sont les principales qualités ?

F3

ça rejoint un petit peu la première... c’est à dire que ce qui caractérise le site...

E

au niveau esthétique, technique, fonctionnalité

F3

tout est impressionant, hein, les trois domaines sont impressionants chez Le Corbusier ...Euh...c’est la fonctionnalité, oui, qui est à mon avis la principale qualité du... et ...et d’une façon un peu surprenante, une certaine convivialité, malgré tout ce béton.

E

comment avez-vous été amené à programmer cette activité aujourd’hui et qu’est-ce qui vous a attiré en premier ?

F3

alors, en fait, j’ai un collègue dont l’amie habite dans ce bâtiment et c’est lui qui m’a dit qu’il était possible de visiter le bâtiment aujourd’hui, c’est pour çà... ce qui m’a attiré en premier, j’ai habité à Marseille, étant petit, en face de l’Unité d’Habitation que les marseillais appellent la maison du fada d’ailleurs et donc j’ai voulu voir de plus près cette copie, en plus grand je crois, de Firminy.

E

êtes-vous habitué personnellement à ce type d’activité, est-ce que vous pourriez me donner quelques exemples de sites, de visites de monuments historiques, ou d’architecture du XX° siècle, ou d’éventuelles participations aux Journées du Patrimoine

F3

des participations aux Journées du Patrimoine, en fait, c’est ma première... en général ça tombe pas toujours quand je peux, quand je suis libre. L’architecture du XX° siècle ? Euh...Le Corbusier, justement, le couvent de la Tourette. C’est tout ce qui me vient à l’esprit en ce qui concerne l’architecture du XX° siècle. Je suis pas très attiré par l’architecture du XX° siècle, d’ailleurs en général.

E

par comparaison avec ce que vous avez vu précédemment, avec les autrez visites que vous avez faitres, qu’avez-vous particulièrement apprécié ou regretté dans ce que l’on vous a proposé aujourd’hui, auniveau des conditions de visite

F3

Ah bah disons que particulièrement sur ce site les conditions de visite sont excellentes, moi j’ai eu droit à deux visites, parce que visiblement il y a une polémique, bon c’est un problème inhérent au Corbusier de Firminy, hein, je crois...Très bonnes conditions de visite

E

quel est selon vous, le principal intérêt de faire visiter des lieux comme celui-la

F3

Spécifiquement pour ce bâtiment, il est bien de faire connaître aux gens, entre guillemets, le combat des locataires qui voudraient que ce bâtiment soit réhabilité à 100%, et ce serait une bonne chose, j’crois, parce que visiblement, enfin ’j’ai déjà dit, qu’il y a une certaine convivialité, un certain calme. Donc ...ça a l’air agréable d’habiter ici, relativement...et...

E

hmm,hmm...

F3

d’un intérêt... oui...C’est toujours intéressant de ... de se cultiver

E

En quoi votre vision de l’architecture du XX° siècle a-t’elle été modifiée aujourd’hui ?

F3

Ah elle n’a pas vraiment été modifiée, elle... ma vision de l’architecture du XX° siècle... elle est assez... c’est assez... diaphane, comme connaissance, c’est très léger, et, ...rien n’a été modifié, disons que c’est essentiellement basé sur la fonctionnalité, hein, cette architecture, il y a beaucoup de lumière aussi...c’est ce que j’en retiens.

E

En quoi ce qui vous a été présenté ici aujourd’hui correspond à l’idée que vous avez du patrimoine ? comment qualifierez-vous alors ce patrimoine ?

F3

Euh...

E

Est-ce que vous pensez que ce que vous avez vu aujourd’hui, c’est du patrimoine du XX° siècle ?

F3

Ah oui... L’idée c’est que... à mon avis, ... à mon avis, on ne préserve pas assez ce patrimoine. On le laisse un petit peu... euh...sans entretien, du moins avec pas assez d’entretien. L’entretien tout bête, je parle des peintures, des choses comme ça, qui devraient être beaucoup plus... Et puis l’aspect extérieur, j’sais bien (incompréhesible) béton brut, mais...
De toutes façons, pour moi, c’est du patrimoine. C’est le patrimoine le plus récent que l’on ait, c’est un parachèvement technologique, Il faut absolument ... il faut le préserver, il est précieux.

E

D’accord, souhaitez-vous ajouter quelques mots, une conclusion ?

Firminy 4

E

Bonjour, quelle impression vous laisse globalement cette visite, qu’est-ce qui vous a marqué et qu’est-ce que vous en retiendrez ? impressions à chaud, premières impressions...

F4h

Euh... c’est très intéressant... hein, c’était intéressant ?

F4f

ouais... ouais...

F4h

...sur l’aspect théorique

E

hmm, hmm ...Euh ...les temps forts... est-ce que vous avez trouvé des ... vous avez vu des choses plus particulièrement marquantes, enfin, qu’est-ce qui vous a vraiment marqué ?

F4f

...oui...la vue... sur les montagnes...

E

oui...

F4h

moi, c’est la philosophie du Corbusier

E

d’accord... et qu’est-ce qui caractérise principalement ce bâtiment, les qualités ou les défauts, au niveau esthétique... ou... technique...ou au niveau des sentiments, de la fonctionnalité du bâtiment, etc...

F4h

Euh...

E

qu’est-ce que vous avez retenu ...

F4f

... ce qui est fait pour l’espace des gens

E

hmm, hmm...

F4h

ouais, ouais...

F4f

La lumière, l’exposition...

E

hmm, hmm...

F4h

l’union, aussi, des habitants

F4f

ouais

E

hmm, hmm...

F4f

ouais, l’espace, quand même... Ils peuvent passer...et euh... Ils peuvent se rencontrer, enfin...ouais...

F4h

hmm...

E

hmm, hmm... qu’est-ce qui vous a amené à visiter aujourd’hui ce...

F4h

on connaissait Le Corbusier

E

Vous connaissiez...et plus principalement est-ce que c’est un intérêt pour l’architecture du XX° siècle, ou euh...

F4h

ouais, ouais

E

pour le patrimoine...ou...en général...

F4h

les deux...moi, j’dirais les deux

F4f

ouais, les deux, ouais, ouais

E

vous êtes habitués donc, à ce type d’activité, à faire des visites...à participer aux journées du Patrimoine...à visiter des monuments historiques

F4f

la journée du patrimoine... moi, j’étais jamais allée

E

oui...

F4h

si, on a visité des musées

F4f

ouais, si, les musées, ouais, ouais...les expositions de ...

E

vous avez quelques exemples à me citer...

F4f

bah... y’a pas mal de trucs...(rires)

F4h

on était à Avignon... donc là c’était sur la beauté...le thème du week-end

E

hmm, hmm...

F4f

qu’est-ce qu’on fait aussi...on a fait des expositions de peinture,

E

hmm, hmm...

F4f

le musée Cézanne...

E

hmm, hmm...

F4f

............oui...sur la région un petit peu

E

hmm, hmm... et par comparaison avec ce que vous avez déjà vu, qu’est-ce que vous avez particulièrement apprécié dans ce qu’on vous a proposé aujourd’hui, au niveau de la visite, de l’animation... du lieu...

F4h

bah, j’crois que c’est la visite du site, parce que j’crois qu’ça s’fait pas, normalement, la visite guidée, dans cette Unité là.

E

hmm, hmm...

F4h

C’est ça, Parce que on y passe devant, mais bon, si on n’a pas un guide...c’est pas forcément...

F4f

oui, c’est sûr, que sur l’autoroute, un grand panneau Le Corbusier, moi je l’avais toujours vu, j’étais jamais venue...

E

ok...et... euh... quel est selon vous le principal intérêt de faire visiter des lieux comme çà, de faire des visites pour le public, quel est l’intérêt principal, en fait, pour des gens qui viennent visiter...

F4f

je ne sais pas...

F4h

ils se rendent compte par eux-même, en fait on voit c’qu’on lit sur le book...

E

hmm, hmm...

F4h

c’est çà l‘intérêt

F4f

ouais, parce que Le Corbusier on en a entendu parler...

F4h

mouais...

F4f

Et puis... voir (incompréhensible) voir comment les gens peuvent vivre...

E

hmm, hmm... et est-ce que votre vision de l’architecture du XX° siècle a été modifiée aujourd’hui du fait que vous avez visité un bâtiment vraiment spécifique du XX° siècle

F4h

Non...non

F4f

moi , j’ai pas...J’ai jamais vraiment...

E

vous aviez des a-priori, des idées bien précises sur l’architecture du XX° siècle ?

F4f

Nnnon... pas spécialement...enfin... j’avais vu des photos...mais jamais...si, les couleurs

E

hmm, hmm... est-ce que ce que vous avez vu aujourd’hui correspond à l’idée que vous avez du patrimoine

F4h

oui

F4f

euh... j’sais pas (rires) Enfin pour moi, le patrimoine, ça remonte encore plus...c’est encore plus vieux ...euh...

F4h

C’est pas assez vieux !

F4f

ouais

E

ok

Firminy 5

E

...tous les deux, hein, y’a pas de problème, quelle impression vous laisse globalement cette visite, qu’est-ce qui vous a marqué et qu’est-ce que vous en retiendrez ? premières impressions à chaud, ... de cette visite

F5h

la visite, euh

E

hmm, hmm...

F5h

Bah, C’était ... bien, çà faisait longtemps qu’on voulait le voir, on passait devant, une question de volume.

E

hmm, hmm...

F5h

C’était intéressant de le voir. Ca correspondait bien à ce qu’on voulait

E

hmm, hmm...est-ce que vous avez remarqué des problèmes particulièrement marquants, ou des problèmes, des qualités, quelque chose qui vous a sauté aux yeux

F5f

C’est moderne par rapport à l’époque où çà a été construit,

E

oui

F5f

c’est surtout ça qui m’a marqué, moi

E

d’accord, et quelles sont selon vous, les principales caractéristiques de ce bâtiment, qualités ou défauts, au niveau technique, esthétique, fonctionnalité, notoriété

F5f

Qualité... très clair

E

Hmm, hmm

F5h

Les défauts...euh... il y a certaines pièces qui ne sont pas claires du tout,

E

oui...

F5h

il faut reconnaître...

E

Hmm, hmm

F5f

Des appartements étaient tout en longueur, c’est comme un défaut, les chambres...euh...c’est un peu couloir, en fait.

E

d‘accord

F5f

sinon...

E

et au niveau plus esthétique, plus visuel, en fait... au niveau de la lumière...

F5f

C’est ... c’est béton, quand même...

E

Hmm, hmm

F5h

c’est pas très...

E

Hmm, hmm

F5h

C’est pas très chaleureux

E

Hmm, hmm

F5h

peut-être que c’est l’agencement qui veut ça

E

Hmm, hmm ...comment est-ce que vous avez été amené à programmer cette activité aujourd’hui, quelles sont les objectifs et les intentions de ... de votre visite ?

F5f

Au départ, on avait prévu d’aller à St Victor, sur le bateau, y avait...

F5h

un p’tit tour d’bateau...

E

Hmm, hmm

F5f

après y avait pus d’bateau ! donc euh...

E

d’accord

F5f

On s’est rabattu la-dessus !

E

d’accord, et vous avez vu le... vous avez eu des informations...

F5f

sur la petite brochure

E

par une brochure, d’accord, et est-ce que le fait que ce soit une architecture du XX° siècle ça vous a plus attiré que...

F5h

non

F5f

non

E

Non. Est-ce que vous êtes habitués à ce genre d’activités, à faire des visites de bâtiments historiques, de bâtiments architecturaux...

F5f

rarement

E

et une participation aux journées du Patrimoine ...

F5h

Oui, ça par contre, chaque année

E

Par comparaison avec ce que vous avez déjà vu, euh... qu’est ce qui vous a particulièrement... intéréssé dans ce qu’on vous a proposé aujourd’hui, l’offre au niveau des conditions de visite, de l’animation, de la médiation

F5h

Ça change des musées, les musées ......c’est pas...c’est pas un cadre de vie, c’est pas la même chose, c’est vraiment,... Sinon c’est un peu de la ...de la curiosité, voir comment les gens vivent ici, parce que on en a entendu parler...

E

Hmm, hmm

F5h

Alors que dans un musée, c’est simplement... des oeuvres

E

d’accord, quel est selon vous le principal intérêt de faire visiter des lieux comme ça, d’ouvrir des bâtiments aux gens, pour que les gens puissent visiter...

F5f

Ca permet que les personnes aient une autre vision, parce qu’on a une vision extérieure, qui n’est pas forcément......

E

Hmm, hmm

F5f

On n’arrive pas trop à imaginer comment c’est à l‘intérieur

E

Hmm, hmm

F5f

on voit qu’c’est... habitable ...(rires)

E

d’accord... est-ce que votre vision votre perception de l’architecture du XX° siècle a été modifiée aujourd’hui, en temps ordinaire, qu’est-ce que vous pensez de l’architecture du XX° siècle, quelle est votre perception de l’architecture du XX° siècle ?

F5h

On s’aperçoit qu’elle a beaucoup évolué

E

Hmm, hmm

F5h

En 40-45 ans ...

E

Est-ce que ce que vous avez vu aujourd’hui correspond à l’idée que vous avez du patrimoine

F5h

Difficile

F5f

(rires) oui

F5h

y’a des idées, oui

E

des idées...

F5h

de l’architecure... du XX° siècle

E

donc c’est..., au niveau du patrimoine, c’est du patrimoine ou euh... ?

F5h

C’est à dire ?

E

ça fait partie du patrimoine, pour vous

F5h

Oui, oui

E

l’architecture du XX° siècle

F5h

oui, oui

E

Ça rentre dans la conception que vous avez du patrimoine

F5h

exactement, Vu l’évolution qu’y a eu, ça fait partie...tout à fait

E

D’accord. Est-ce que vous souhaitez ajouter quelques mots ?

F5f

c’est pour ?

E

Ministère de la Culture

F5h

Juste une petite chose. (rires) C’est que cette année, on a eu par hasard la brochure, et que c’est toujours très difficile de savoir

F5f

(rires)

E

Hmm, hmm

F5h

ce qui va être ouvert, ce qui va être visitable

E

Hmm, hmm

F5f

Là C’est vraiment par hasard, j’ai eu cette brochure à la bibliothèque de (incompréhensible)

E

Hmm, hmm

F5h

On a essayé sur internet...

E

est-ce que vous avez quelque chose à ajouter ?

F5f

Donc oui, y‘avait 2 guides, et j’ai trouvé qu’il y avait un peu une tension entre les deux , ils se contredisaient, et euh... donc l’ambiance était un peu ... tendue, c’était un peu dommage...à chaque fois qu’un guide disait quelque chose, l’autre disait non, je vais vous contredire, c’est pas du tout ça, c’est ça...ça nous mettait mal à l’aise, nous.

F5h

ce qu’il faut faire, c’est plus des visites par salle ... on aurait p’têt pû faire un circuit continu...

E

d’accord, ok.

Firminy 6

E

Bonjour, quelle impression vous laisse globalement cette visite, qu’est-ce qui vous a marqué et qu’est-ce que vous en retiendrez ?

F6f

bah c’est la découverte, déjà, de...de la conception de la ville selon Le Corbusier, que j’ignorais complètement et... voir qu’on pouvait encore y vivre, (rires) à leur insu...(rires)

E

Qu’est-ce qui, selon vous, caractérise principalement ce site ou ce bâtiment au niveau esthétique, technique, fonctionnalité ...

F6f

le système de la ville verticale, hein, j’pense que c’est c’qui est le plus... qui est tout de suite perceptible, euh...et le système de l’appartement ouvert sur la nature dans ce domaine

E

Qu’est-ce qui vous a amené à programmer cette visite aujourd’hui ?

F6f

Parce que ma fille entre en école d’architecture (rires)

E

d’accord, ok, donc y’a un impact au niveau du thème de l’architecture du XX° siècle qui a été prédominant

F6f

oui

E

êtes-vous habituée personnellement à ce genre d’activité, de visite de monuments historiques, de Journées du Patrimoine ?

F6f

ah oui, oui. Mais dans le cadre des Journées du Patrimoine, c’est la première visite qu’on fait, mais sinon on visite beaucoup

E

Vous pouvez me citer quelques exemples de choses que vous avez visité récemment ?

F6f

Ben, là on revient de New-York, donc ...(rires) on a visité New-York de fond en comble ...(rires)

E

Par comparaison, qu’est ce que vous avez apprécié ou regretté dans ce qu’on vous a proposé aujourd’hui au niveau de la visite, de l‘animation

F6f

Ce que j’ai un petit peu regretté, c’était la dualité entre notre intervenant architecte et les personnes qui vivent dans l’immeuble. J’pense que tous les deux sont t’rès intéressants mais peut-être, ça aurait pu se faire de façon décalée, pour qu’on puisse profiter à fond de l’opinion de chacun...sans que ça ressemble à une mise en cause mutuelle.

E

D’accord. Est-ce que votre vision de l’architecture du XX° siècle a été modifiée aujourd’hui

F6f

Oui, sur le plan de l’aspect agréable de ces appartements. Ce que j’avais comme idée, c’est que Le Corbusier c’était pas agréable. Parce que l’extérieur, c‘est pas beau...

E

hmm, hmm...
Enfin pour moi c’est pas beau... Mais par contre, le système des rues et les appartements en eux-même m’ont beaucoup plû

E

Est-ce que ce qui vous a été présenté aujourd’hui correspond à l’idée que vous avez du patrimoine ?

F6f

oui, oui, tout à fait

E

est-ce que vous souhaitez ajouter quelque chose ?

F6f

Non, non pas spécialement

Firminy 7

E

Bonjour, quelle impression vous laisse globalement cette visite, qu’est-ce qui vous a marqué et qu’est-ce que vous en retiendrez ?

F7h

c’était bien, quoi, mais j’pense un peu dépassé, Le Corbusier maintenant (inaudible) parce que, bon, les grands bâtiments se détruisent

E

Qu’est-ce qui, selon vous, caractérise principalement ce site ou ce bâtiment au niveau esthétique, technique, fonctionnalité ...

F7h

Y’a de l’espace, quoi...

F7f

Les couleurs, aussi, ... les volumes

E

Qu’est-ce qui vous a amené à programmer cette visite aujourd’hui ?

F7f

Ben, y’a des affiches dans la ville

F7h

ils en parlent...partout...

E

est-ce que c’est plus un intérêt pour l’architecture du XX° siècle ou...

F7f

non, c’est pour connaître notre ville, On habite ici.

E

êtes-vous habitués personnellement à ce genre d’activité, de visite de monuments historiques, de Journées du Patrimoine ?

F7f

non

E

visites de bâtiments du patrimoine... de musée...

F7h

Les musées, oui

E

vous pourriez me citer quelques exemples

F7h

le musée du St Lambert (inaudible) le musée d’art moderne à St Etienne

E

Par comparaison, qu’est ce que vous avez apprécié ou regretté dans ce qu’on vous a proposé aujourd’hui au niveau de la visite, de l‘animation

F7h

C’est parce que le (inaudible) n’est pas très éclairant, quoi, l’architecte, là, c’est mon point de vue, hein... (inaudible) il a énoncé un point, il en cite deux, on attend la suite, quoi...

E

D’accord. Est-ce que votre vision de l’architecture du XX° siècle a été modifiée aujourd’hui

F7h

Modifiée comment ?

E

est-ce que vous pensez autre chose de l’architecture du XX° siècle après avoir visité aujourd‘hui

F7h

(inaudible)

E

Est-ce que ce qui vous a été présenté aujourd’hui correspond à l’idée que vous avez du patrimoine ?

F7h

oui bien sûr, oui, du XX° siècle, du XX° siècle

E

est-ce que vous souhaitez ajouter quelque chose ?

F7h

je pense que pour les prochaines visites, il faudrait intégrer les habitants dans le ... pour que les gens qui sont pas des architectes... c’était pas le cas tout à l’heure...Il amène aussi ... une autre vision (inaudible) Il vit, en fait (inaudible)... L’architecte a une vision théorique de la chose, quoi... il faut compléter. C’est mon point de vue.

Firminy 8

E

Q impression vous à laissé globalement cette visite, qu’est-ce qui vous a marqué et qu’est-ce que vous en retiendrez ?

F8f

la première impression que j’ai, c’est la... le problème de relation avec les... avec l’association des locataires qui paraissent assez pénibles et qui avaient l’air de gêner le ...de gêner le guide

E

Oui

F8f

Donc, sinon, bah, beaucoup d’information et puis connaissance du patrimoine du Corbusier qu’on ne connaissait pas du tout bien qu’habitant pas très loin,

E

Qu’est-ce qui, selon vous, caractérise principalement ce site ou ce bâtiment au niveau esthétique, technique, fonctionnalité, notoriété...

F8h

fonctionnalité

F8f

fonctionnalité, modernité, avant-gardisme je dirais par rapport à la période à laquelle ça a été construit, euh...

E

Hmm ... Qu’est-ce qui vous a amené à programmer cette activité aujourd’hui, au niveau des informations que vous avez eu, de l‘impact du thème enfin de l’architecture du XX° siècle?

F8f

C’était pas lié au thème de la Journée du Patrimoine, c’était une envie depuis longtemps de venir voir Le Corbusier

E

Hmm, hmm...

F8f

Et puis l’opportunité de séjourner, en sachant qu’il y a des journées gratuites avec des visites toute la journée

E

hmm,... êtes-vous habituée personnellement à ce genre d’activité, de visite de monuments historiques, de Journées du Patrimoine ? est-ce que vous pouvez citer deux ou trois exemples de choses que vous avez visité plus ou moins récemment

F8f

Peu dans l’année, on profite vraiment des Journées du Patrimoine

E

D‘accord

F8f

Donc l’année dernière on a visité Le Patrimoine mondial de L’UNESCO au Puy

E

D’accord. Par comparaison, qu’est ce que vous avez apprécié ou regretté dans ce qu’on vous a proposé aujourd’hui au niveau de la visite, de l’animation, de la médiation

F8f

C’est ce dont je vous ai parlé dans la première question... euh...J’ai trouvé le groupe peut-être assez indiscipliné, donc on a surement perdu de l’information, on aurait été un plus petit groupe, on aurait eu plus d’échange. On était très nombreux et très bavards, donc le guide ne pouvait pas bien donner

E

D’accord, quel est selon vous le principal intérêt de faire visiter des lieux comme celui-ci, quel effet ça produit sur le public, en général ...

F8f

C’est la proximité, s’approprier le patrimoine dans lequel on vit, on habite pas très loin, et... les journées du Patrimoine permettent peut-être à certaine de venir, qui ne viendraient pas, soit parce qu’ils ont pas cette culture, soit parce que ils ont un coût rédhibitoire

E

D’accord. Est-ce que votre vision de l’architecture du XX° siècle a été modifiée aujourd’hui

F8f

Pff ...un peu, oui...mais on connaît très mal l’architecture du XX° siècle, donc ça permettait...

F8h

On a un peu des a priori...

F8f

On n’a pas une culture très très développée, finalement...sur l’architecture et le patrimoine, et ... moi ça m’a laissé une bonne impression

E

hmm, hmm...Est-ce que ce qui vous a été présenté aujourd’hui correspond à l’idée que vous avez du patrimoine ?

F8f

Du patrimoine en général non, je... non, pour moi, c’est quand même des choses plus anciennes, quand on me cite patrimoine, c’est plus des églises, des lieux historiques, mais anciens

E

Ancien, ça veut dire ...

F8f

avant le XVIII° j’dirais...c’est vrai qu’c’est intéressant de savoir que c’est classé, mais...ça me viendrait pas à l’idée de citer Le Corbusier comme Patrimoine historique en premier lieu,

E

d’accord

F8f

je citerais plutôt des cathédrales, des basiliques, des sites carolingiens, beaucoup plus anciens, etc, beaucoup plus anciens.

E

d’accord...est-ce que vous souhaitez ajouter quelque chose ?

F8f

Non... non... j’trouve que c’est l’idée est bonne, le guide était euh... était intéressant. C’était bien organisé, hormi cette..., alors, bon...je ne sais pas d’où vient ce conflit, j’ai pas compris pourquoi les habitants voulaient être si présents... est-ce qu’ils sont...

F8h

Souvent il y avait deux conversations, enfin, deux guides, on avait l‘impression...

F8f

Peut-être, mieux baliser, si c’est à refaire, mieux baliser l’espace réservé à l’association et peut-être les faire parler en premier pour qu’ils puissent délivrer leur message

E

hmm, hmm...

F8f

Parce que ça semblait... oui, effectivement y’avait un peu de...une bipolarité de la visite

E

hmm, hmm...

F8f

Ce qui est un petit peu compliqué pour suivre. Oui, non, sinon, bonne initiative, et on va contiuer. On va aller voir le reste de Firminy Vert.

E

d’accord, ok.

Firminy 9

E

Quelle impression vous laisse globalement cette visite, qu’est-ce qui vous a marqué, et qu’est-ce que vous en retiendrez ?

F9h

celle de Le Corbusier, là... ?

E

oui...la visite d’aujourd‘hui

F9h

Parce que on a fait plusieurs sites

E

d’accord, non, non...pour la visite d’aujourd‘hui

F9h

euh...l’impression... ou bien...

E

oui, oui...

F9h

Je connaissais déjà l’Unité parce que j’y avais déjà habité

E

oui, oui...

F9h

Et... bon, en réfléchissant un petit peu avec l’accompagnateur, on s’aperçoit que Le Corbusier était ...très en avance sur son temps, puisque le mobilier, euh...les différentes choses qu’on voit dans l’appartement sont ...sont modernes, sont encore d‘actualité

E

Hmm, hmm...Qu’est-ce qui, selon vous, caractérise principalement ce site ou ce bâtiment, les principales qualités au niveau esthétique, technique, fonctionnalité, notoriété...

F9h

ben...y’a comme... y’a de la recherche dans les couleurs, dans la lumière, dans la disposition des pièces qui sont intéressantes, mais...

E

Hmm, hmm...

F9h

Y’a par contre, les rues sont ... c’est un petit peu angoissant, de circuler dans ce qu’on appelle une rue,

E

Hmm, hmm...

F9h

euh, ça m’a toujours...c’est...une impression euh...pas désagréable...c’est un peu angoissant tout de même...

E

Hmm ... Qu’est-ce qui vous a amené à programmer cette activité aujourd’hui, au niveau des informations que vous avez eu, de l‘impact du thème enfin de l’architecture du XX° siècle?

F9h

parce que c’était organisé, hein...y’a eu une une certaine publicité qui a incité les gens à faire l’effort de re... de revisiter, de visiter leur patrimoine, et c’était intéressant,...j’ai fait la visite guidée de Firminy et puis je...le site Le Corbusier, c’est quand même, c’est vrai, un des plus importants au monde, ça mérite qu‘on y attache de l’importance, hein...

E

hmm,... êtes-vous habituée personnellement à ce genre d’activité, de visite de monuments historiques, de Journées du Patrimoine ? est-ce que vous pouvez citer deux ou trois exemples de choses que vous avez visité plus ou moins récemment

F9h

Non, non, pas très... d’une manière générale, je ne suis pas insensible mais je ne suis pas un acharné à..., et je ne tiens pas...je ne vais pas visiter systématiquement euh... c‘qu’y a à visiter et...J’aime bien, si c’est des choses intéressantes, qui permet de faire un retour en arrière, historique, enfin...sur l’histoire des hommes... c’est intéressant

E

D’accord. Par comparaison, qu’est ce que vous avez particulièrement apprécié ou regretté dans ce qu’on vous a proposé aujourd’hui au niveau de la visite, de l’animation, de la médiation

F9h

non, non, je ne regrette rien, j’apprécie d’avoir un accompagnateur, j’ai visité trois sites aujourd’hui, chaque fois un accompagnateur passionné, convaincu, intéressant donc à écouter, et... c’est bien intéressant d’avoir des explications parce que quand on visite tout seul on passe à côté de choses intéressantes

E

D’accord, quel est selon vous le principal intérêt de faire visiter des lieux comme celui-ci, quel effet ça produit sur le public, en général ...

F9h

ben, je sais pas... c’est... c’est...comment dire...c’est inciter les hommes à se pencher quand même sur leur histoire, sur leur passé, c’est...et ne pas vivre à côté de choses intéressantes sans...sans être sensible.

E

Hmm, hmm...

F9h

C’est difficile à exprimer, mais c’est vrai (rires) qu’c’est pas une question facile ...

E

Hmm, hmm...

F9h

...à dire , mais ça fait partie aussi de la citoyenneté, si on connaît bien ses monuments, on apprend à les respecter...

E

Hmm, hmm...D’accord. Est-ce que votre vision de l’architecture du XX° siècle a été modifiée aujourd’hui

F9h

non, j’avais déjà des convictions personnelles. À savoir que ce que...si au départ on avait besoin de construire beaucoup de logements, et donc...surement pour des raisons économiques et autres, il fallait... euh... pas empiler les gens, le terme est impropre, mais disons, les concen...faire un univers un peu concentrationnaire, sûr qu’on n‘ a pas ...envisagé toutes les retombées euh...sociologiques qu’y aurait, c’est à dire le comportement des gens quand y sont perdus dans l’anonymat...

E

Hmm, hmm...

F9h

ils se comportent pas forcément bien...l’univers du pavillonaire n’est pas meilleur non plus parce que c’est l’individualisme poussé

E

Hmm, hmm...

F9h

Une solution mixte serait, à mon sens, bien préférable à...Il serait intéressant de la développer.

E

Hmm, hmm...

F9h

Mais... c’est vrai que le grand ensemble avec tout ce qu’y a comme problèmes annexes, c’est à dire la violence, les gens qui vivent dans l’anonymat, comme je disais tout à l’heure, sans se connaître, sans se sentir responsable, citoyens, c’est pas bien non plus. Et j’pense qu’on est en train de...la preuve c’est que on détruit un petit peu ça, on casse, hein, la Muraille de Chine en est un exemple, on essaie de faire un habitat qui soit mixte et rendre aussi, dans la mesure du possible, les gens propriétaires des lieux pour qu’ils les respectent, pour qu’ils apprennent à les respecter. Et je pense que ...dans ce domaine on est en train d’évoluer, et j’pense que c’est une bonne chose.

E

hmm, hmm... Est-ce que ce qui vous a été présenté aujourd’hui correspond à l’idée que vous avez du patrimoine ?

F9h

de cette Unité particulière ?

E

De l’architecture de cette Unité, ou de l’architecture du XX° siècle.

F9h

Ben, l’architecture du XX° siècle, elle est ...elle est... influencée par les matériaux, hein... On a trouvé des matériaux nouveaux qui ont permis de faire d’autres constructions et...

E

Hmm, hmm...

F9h

Donc... bon, les architectes ont utilisé ces matériaux, et ils les ont bien utilisé dans l’ensemble, cette Unité en est un exemple...

E

Hmm, hmm...

F9h

Maintenant, euh...L’architecture du XX° siècle, euh...je sais pas, elle évolue de toutes façons. Mais, ...on aime bien... j’sais qu’j’ai passé mes vacances dans le Cantal, j’ai apprécié (rires) de retrouver des vieilles demeures, des maisons de Maître, des choses comme ça, c’est pas moderne, mais... mais j’m’y sentirais bien, j’aimerai y vivre aussi...

E

Hmm, hmm...

F9h

j’suis pas un inconditionnel de l’architecture du XX° siècle.

E

D‘accord

F9h

J’suis p’têt un passéiste, mais... j’aime bien les vieilles demeures, j’trouve qu’elles ont leur charme, essayer de vivre aussi comme nos anciens ont vécu, en apportant quelques améliorations indispensables bien sûr au niveau de l’hygiène, mais... elles ont leur charme. J’aime bien vivre, par exemple, dans les Chambres d’Hôtes, qui sont anciennes, qui ont conservé le caractère ancien, assez chaleureux

E

Ca correspond plus à votre façon de vivre, à votre tempérament...

F9h

maintenant, c’est vrai que l’appartement témoin qu’on a visité j’trouve qu‘il a son charme aussi. J’y ai vévu ...pendant deux ans, mais j’avais pas les meubles adaptés. J’ai pas voulu investir parce que je savais que je n’y resterais pas, mais...mais j’n’ai pas...J’en garde pas un très bon souvenir de cette vie. Ça correspond pas à une période pas très heureuse de ma vie. Mais, j’sais pas, c’est ce que je disais en descendant : il y avait comme une part d’inachevé dans l’Unité Le Corbusier. Parce que c’est vrai que, comme il l’avait conçu, il avait pensé un peu à tout, c’était bien, mais...il manquait des magasins, il manquait des associations de locataires, il manquait toute la vie sociale, et on se marchait sur les pieds, on marchait sur les pieds des mêmes gens tous les matins, dans l’ascenseur on se parlait pas. Et il fallait se recontrer dans d’autres circonstances et ce n’est qu’après qu’on se parlait. Ce n’est pas dans l’Unité Le Corbusier que l’on se rencontrait.

E

hmm, hmm...

F9h

l’Unité j’crois n’a jamais été complète...

E

hmm, hmm...

F9h

donc y’a une part d’inach... il y a quelque chose d’inachevé,

E

hmm, hmm...

F9h

donc... c’est difficile de porter un jugement...

E

hmm, hmm...

F9h

global...

E

hmm, hmm...

F9h

Et, enfin... j’pense que dans l’idée de Le Corbusier, c’était pas mal, il a...il avait quand même bien conçu son histoire et les Unités qu’il a... la Cité Radieuse, par exemple...

E

hmm, hmm...

F9h

les gens étaient bien,

E

hmm, hmm...

F9h

mais ici à Firminy, y’a une part d’inachevé...

E

d’accord...est-ce que vous souhaitez ajouter quelque chose ?

F9h

non

E

d’accord, ok.

Firminy 10

E

Quelle impression vous laisse globalement cette visite, qu’est-ce qui vous a marqué, et qu’est-ce que vous en retiendrez ?

F10f1

donc, c’était quelqu’un de très futuriste, en fait, Le Corbusier, et que...ça doit pas être désagréable à vivre ici

E

Hmm, hmm...Qu’est-ce qui, selon vous, caractérise principalement ce site ou ce bâtiment au niveau esthétique, technique, fonctionnalité, notoriété...

F10f1

l’espace, c’est ça, hein, d’avoir de l’espace

F10f2

La vie en autarcie, dans la Cité, quand même, si les magasins avaient ouvert, c’est vrai qu‘on aurait vivre pu s’en sortir,

F10f1

tout en ayant beaucoup de végétation autour, on ne se sent pas isolé... au contraire, avoir...

F10f2

une vie en communauté, un petit peu...

E

Hmm ... Qu’est-ce qui vous a amené à programmer cette activité aujourd’hui, au niveau des informations que vous avez eu, de l‘impact du thème enfin de l’architecture du XX° siècle?

F10f2

plutôt pour Le Corbusier, en particulier

E

Parce que vous connaissez déjà Le Corbusier

F10f2

oui, on connaît Le Corbusier, enfin bon... ce qu’il a fait !

E

d‘accord,... êtes-vous habituée personnellement à ce genre d’activité, de visite de monuments historiques, de Journées du Patrimoine ? est-ce que vous pouvez citer deux ou trois exemples de choses que vous avez visité plus ou moins récemment

F10f2

Oui, oui...

E

Est-ce que vous pouvez citer deux ou trois exemples de choses que vous avez visité plus ou moins récemment

F10f1

(Inaudible)...Le couvent d’Eveux

E

D’accord. Par comparaison, qu’est ce que vous avez apprécié ou regretté dans ce qu’on vous a proposé aujourd’hui au niveau de la visite, de l’animation, de la médiation

F10f1

C’était un peu bruyant, on était nombreux

F10f2

Trop nombreux (Inaudible)

E

D’accord, quel est selon vous le principal intérêt de faire visiter des lieux comme celui-ci, quel effet ça produit sur le public, en général ...

F10f2

(Inaudible)... C’est habitable... c’est habitable, quand même, parce que quand on entend parler du Corbusier, on entend que c’est inhabitable

F10f1

Faire connaître l’architecture du Corbusier (Inaudible)

E

D’accord. Est-ce que votre vision de l’architecture du XX° siècle a été modifiée aujourd’hui

F10f1

non (rires)

F10f2

non

E

hmm, hmm...Est-ce que ce qui vous a été présenté aujourd’hui correspond à l’idée que vous avez du patrimoine ?

F10f1

Du Corbusier, vous-voulez dire, ou du Patrimoine en général ?

E

Patrimoine en général

F10f2

Non, parce que Le Corbusier est vraiment à part

E

d’accord...est-ce que vous souhaitez ajouter quelque chose ?

F10f2

Je m’attendais à ça

F10f1

non, il faut en parler plus, il faut vraiment le faire connaître, et ça mériterait vraiment de revivre, cet espace...

F10f1

c’est vrai qu’c’est dommage, voir qu’il y a autant d’appartements vides, c’est dommage...et d’y faire vivre avec une qualité de vie...bah, on a une mauvaise image par les medias, aussi, toujours ... (Inaudible) mon mari me montrait les bancs... on est abrité du vent... c’est fou...

E

d’accord, ok.