Tony Garnier

Tony Garnier 1

E
Bonjour, quelle impression vous laisse globalement cette visite, qu’est-ce qui vous a marqué et qu’est-ce que vous en retiendrez ?
T1h
Ah mais j’vais en ret’nir l’histoire du quartier, et ... naturellement, les connaissances supplémentaires...(inaudible) ... réfléchir sur l’architecture ...
E
D’accord. Qu’est-ce qui, selon vous, caractérise principalement ce site ou ce bâtiment et quelles en sont les principales qualités...
T1h
oh, la principale qualité c’est qu’c’était pas cher les loyers, oui, oui, oui ensuite, je n’sais pas... parce que bon, l’extérieur...(inaudible) on sent qu’ça a été un peu ... pensé, enfin, bon, mais pour l’époque, encore faut-il voir si la question d’coût n’a pas un peu...déjà ... apparemment ça a déjà modifié les plans de ...Tony Garnier, puisqu’il a été obligé de faire...(inaudible) le problème du coût qui apparemment ...(inaudible) mais pour l’intérieur, je n’sais pas mais...(inaudible) à part l’appartement témoin là de l‘époque, bon pour l’époque ça avait l’aire d’être ...(inaudible) quelque chose de vraiment très bien, mais aujourd’hui je ,sais pas ce que les gens en font, concrètement.
E
... et sur les critères, l’esthétique, la technique...
T1h
l’esthétique... auff...l’esthétique c’est une question d’goût, mais y’a un projet d’ensemble, et ça ça n’existe pas partout, enfin, y n’reste pus grand chose mais y’a un projet d’ensemble et y’a des aménagements extérieurs qui, surtout pour l’époque, étaient quelque chose de très bien, je n’sais pas qui allait habiter là dans l’début...
E
c’était quand même un logement social...la salle de bains, c’est typique, y’a un progrèsdans l’idée et elle n’est pas suivie par les promoteurs, en gros...
Qu’est-ce qui vous a amené à programmer cette activité aujourd’hui et qu’est-ce qui vous a attiré en premier?
T1h
parce que j’habite dans l’quartier, en fait, c’était le plus simple pour visiter un peu les Journées du Patrimoine et aussi parce que j’aime beaucoup ...(inaudible) j’les aime pas beaucoup, mais comme j’suis amené à y vivre malgré tout ... voilà alors j’essaie de ... j’m‘intéresse aux gens qui...(inaudible) ont eu des idées...(inaudible)
E
et par rapport au thème
T1h
Le thème c’est le XX° siècle... oui... ohh... pas tellement parce que bon...
E
et comparer le rapport esthétique à une architecture ancienne...
T1h
C’est intéressant de voir comment ça change (inaudible)
E
Etes-vous habitué, personnellement, à ce type d’activité ? précisez en donnant des exemples
T1h
Oui, moi je visite asez facilement des choses, oh même en dehors des Journées du Patrimoine... oh je visite un peu tout, c’est très varié... ah plutôt des paysages, en campagne, encore plus que la ville, n’importe quel village m’intéresse, quelle que soit l‘époque. Le thème qui m’intéresse le plus en fait c’est l’adaptation des hommes au milieu dans lequel ils vivent (inaudible)
E
vous avez des exemples de sites...
T1h
Ici à Lyon... qu’est-ce que j’ai visité à Lyon... (inaudible)
E
Par comparaison, qu’est ce que vous avez apprécié ou regretté dans ce qu’on vous a proposé aujourd’hui au niveau de la visite, de l‘animation
(inaudible)
E
Quel est selon vous le principal intérêt de faire visiter des lieux comme ça ?
T1h
en soi c’était intéresant parce que on pouvait acquérir des informations (inaudible) comprendre des détails qu’on ne comprend pas au prime abord (inaudible)
E
et les support des fresques, c’est intéressant ?
T1h
Ah oui, oui, oui... c’est une bonne idée... des murs qui à l’origine ne devaient pas être ... (inaudible)
E
D’accord. Est-ce que votre vision de l’architecture du XX° siècle a été modifiée aujourd’hui ?
T1h
(inaudible) ce que j’ai compris c’est que Tony Garnier (inaudible) il a vu dans l’futur, c’et comme ça que je comprend (inaudible) ça, ça m’a beaucoup frappé, tout ce qu“il a imaginé, c’est aujourd’hui qu’on réalise un peu...(inaudible)... ...parce que ça, ça m‘a beaucoup frappé ...(inaudible) ...ah oui, c’est peut-être un peu scabreux, considérer comme patrimoine quelque chose qui vient d’être construit ...(inaudible)
E
Est-ce que ce qui vous a été présenté aujourd’hui correspond à l’idée que vous avez du patrimoine ?
T1h
(inaudible) on définit comme patrimoine tout ce qui a une valeur de mémoire...
E
Souhaitez-vous ajouter quelque chose ?
T1h
ça m’a aidé à mieux comprendre les choses... (inaudible)

Tony Garnier 2

E
Bonjour, quelle impression vous laisse globalement cette visite, qu’est-ce qui vous a marqué et qu’est-ce que vous en retiendrez ?
T2
voilà, donc les témoignages des années passées, tout ça, moi j’adore, j’suis dans mon élément, j’crois que... et pis connaître un peu plus Tony Garnier par la personne qu’était là tout à l’heure Je savais qu’y avait tous ces murs peints aussi, j’avais jamais eu l’occasion de venir, pourtant j’habite Lyon,donc ça motive un peu de faire des choses ce jour là
E
D’accord. Qu’est-ce qui, selon vous, caractérise principalement ce site ou ce bâtiment et quelles en sont les principales qualités...
T2f
c’est à dire ...malheureusement j’ai pas encore fait vraiment tout l’tour, c’est ça l‘problème... donc, l’unité, déjà, l’appartement très fonctionnel, assez moderne finalement... Moderne finalement et assez fonctionnel avec son p’tit balcon, les WC, la cuisine, le salon...Très bien organisé tout autour
E
Qu’est-ce qui vous a amené à programmer cette activité aujourd’hui et qu’est-ce qui vous a attiré en premier?
T2f
sur le patrimoine en général ? Toutes les années j’essaie de ret’nir ce week-end là pour ne pas l’rater, voilà, en général j’essaie de trouver dans l’programme des choses qui ne sont réellement pas ouvertes toute l’année et là exceptionnellement, c’est parce que on v’nait de la maison Berliet euh... j’essaie d’aller visiter des choses comme ça bien ponctuelles qui ne sont pas ouvertes pendant l‘année
E
cette année particulièrement il y a un problème chargé
T2f
Oui, oui, tout à fait
E
En fait vous venez d’un endroit...vous avez déjà vu la villa...
T2f
La villa Berliet et j’espère faire d’autres choses, encore, donc on a coché deux trois choses, puis on va se rendre où y’a l’moins d‘monde parce que c’est pas bien agréable des fois quand y’a trop d‘monde
E
Le thème architecture du XX° siècle, c’est pas important...
T2f
Non, pas spécialement pour ce thème là. Bon, mon mari est plus porté là-d’ssus, puisqu’il est enseignant dans l’art plastique donc, oui, bien sûr, c’est le genre de choses qui l’intéresse peut-être plus, donc, on y voit chacun notre intérêt (rires)
E
Etes-vous habitué, personnellement, à ce type d’activité ? précisez en donnant des exemples
T2f
C’est à dire ?
E
de lieux du XX° siècle ?
T2f
du patrimoine plutôt, j’pourrais vous dire, pace que, j’vous dis, toutes les années j’essaie de participer à ces deux jours pour visiter des tas d’choses, hein, ça peut aller ...euh... jj’avais visité à Rilleux y’a une glacière qu’est dans un sous-sol, bon, j’avais trouvé ça super, y’avait aussi un p’tit musée dans les caves, des p’tites choses ponctuelles qui retracent l’histoire (rires)
E
Par comparaison, qu’est ce que vous avez apprécié ou regretté dans ce qu’on vous a proposé aujourd’hui au niveau de la visite, de l‘animation
T2f
Non, j’ai rien regretté... non, non... bon, c’est assez ... c’est assez vaste, disons, c’qu’on nous propose, donc y’a beaucoup d’choses euh... du domaine religieux mais... sinon y’a d’autres choses intéressantes aussi ... moi j’ai pas spécialement choisi les choses du XX°... c’est à dire que la villa Berliet c’est quelque chose de spécial parce que mon mari voulait la voir depuis très longtemps et on a vu la fondation Berliet au printemps dans l’Ain et du coup quand j’ai vu qu’y’avait la maison Berliet j’ai dit tiens, bah voilà, c’est l’occasion, c’est plutôt des coups de coeur des fois...
E
vous n‘avez pas encore vu les fresques ?
T2f
non, j’ai pas vu, et j’sais pas si j’les ferais aujourd’hui parce que mon mari les connaît énormément donc j’veux pas lui imposer ça... c’est pour ça que j’voulais prendre des p’tits documents et rev’nir par moi-même voir le reste.
E
Quel est selon vous le principal intérêt de faire visiter des lieux comme ça ?
T2f
voir, disons, les différentes techniques, les différentes approches de ces constructions, par exemple, on passe en voiture dans l’quartier et on pense pas à tout ça. Donc c’est pour voir de façon un peu plus profonde les choses. Ça répond à certaines questions qu’on pourrait s’poser, ou même pas s’poser,
E
D’accord. Est-ce que votre vision de l’architecture du XX° siècle a été modifiée aujourd’hui ?
T2f
Là j’pourrais pas vous répondre... non...
E
par exemple par rapport à l’ordinaire...
T2f
non, j’pense pas, non, ma vision n’a pas été modifiée, Mon mari est beaucoup ... dans l’art, donc on est toujours à l’affût d’regarder un nouveau bâtiment etcetera, ... qu’ça soit, bon, j’vous cache pas, du vieux aussi, pas forcément du XX°, mais on est l’esprit ouvert à tout ce genre de choses.
E
Est-ce que ce qui vous a été présenté aujourd’hui correspond à l’idée que vous avez du patrimoine et comment qualifiez vous ce patrimoine ?
T2f
oui, XX° bien sûr...Moi j’le trouve relativement varié et riche... y’a quand même des choses que j’n’aime pas, après tout, j’peux l’dire... sinon, sur au moins Lyon, c’et assez varié
E
Souhaitez-vous ajouter quelque chose ?
T2f
Non, je n’crois pas.

Tony Garnier 3

E
Bonjour, quelle impression vous laisse globalement cette visite, qu’est-ce qui vous a marqué et qu’est-ce que vous en retiendrez ?
T3f
ah moi j’commence tout juste, parce que... j’ai rien fait c’matin, j’suis arrivée un peu en r’tard mais ... j’ai écouté la conférence qui a commencé à 13 h 30 et j’voulais écouter depuis l’début donc... j’ai trouvé ça très intéressant, c’est vrai qu’Tony Garnier, moi j’habite Gerland, donc euh... j’connais Tony Garnier sans connaître son histoire parce que j’suis pas lyonnaise, mais... bon, depuis qu’j’suis arrivée, j’connais l’existence de Tony Garnier parce que y’a la halle qu’est pas très loin d’chez moi, donc... et ça fait au moins 2 ans qu’j’ai envie d‘venir au musée (rires) et qu‘j’ai pas trouvé l’occasion, donc moi...
E
en fait la manifestation, c’est pas seulement le musée ...
T3f
ah oui mais, non, c’est super, ça permet de voir des choses qu’on a pas l’occasion ... d’aller voir... ou dont on ne connaît pas l’existence... parce que... à partir de ce livre là, bon, j’ai coché certaines choses, bon, en 2 jours on peut pas tout faire, ou alors y faut cavaler pendant 2 jours, donc euh... on peut s’dire j’en garde pour l’année prochaine, mais je trouve que la p’tite revue, ça c’était vraiment très bien, et... je l‘ai eue par hasard, comme ça, dans l’metro... donc euh... non, non, à continuer... à poursuivre, très bonne chose
E
D’accord. Qu’est-ce qui, selon vous, caractérise principalement ce site ou ce bâtiment et quelles en sont les principales qualités...
T3f
là où j’me trouve ?
E
vous avez vu l’appartement témoin ?
T3f
ah non, non...pas du tout...non, non, j’suis pas ... j’pars de ça et là d’dans ... y’a des infos mais y’a pas tout ... alors j’apprend... j’suis pas aucourant ... y’a un appartement témoin ?
E
oui... en fait ce s’rait intéressant de vous questionner après... mais bon... en fait vous connaissez déjà Tony Garnier
T3f
oui... la halle... J’étais déjà v’nue r‘pérer vot’bureau, ici, y’a 2 ans en arrière, et j’avais connu en fait l’existence parce que une amie a fait le circuit ... a fait l’circuit des fresques, et je sais que ça a pas lieu tout l’année, ça s’arrêt à certains moments, puis ça reprend après...
E
moi, je ne fais pas partie du musée
T3f
De la DRAC ?
E
Non, pas d’la DRAC... donc... vous avez quand même une idée sur l’architecture de Tony Garnier...
T3f
Euh... sa façon de construire ou de concevoir ou ... en fait j’ai appris aujourd’hui, c’est pour ça qu’j’suis là ici, en fait ce matin j’ai fait l’ENS, et ça... c’était aussi intéressant de voir l’intégration de ce bâtiment à côté d’la halle, et la visite était faite avec l’architecte, et ça c’était vraiment très très très intéressant
E
Vous avez choisi ce sujet par rapport au thème des Journées ?
T3f
Pas vraiment, Habitant le 7° j’avais pas envie d’courir, et qu’ça serait très bien de connaître ce qui m’entoure avant d’aller ailleurs, et j’ai trouvé très bien donc la conférence de l’architecte qui, justement, a expliqué les idées de... de Tony Garnier, et pourquoi il a fait ces bâtiments comme ça, pourquoi il les a conçu comme ça, l’intégration pour qu’y ait une vie autour des bâtiments et que ça soit pas que du béton, et ça j’ignorais parce que j’ai rien lu sur Tony Garnier
E
Qu’est-ce qui vous a amené à programmer cette activité aujourd’hui et qu’est-ce qui vous a attiré en premier?
T3f
ouais ... en fait, je sais depuis au moins trois mois que... j‘connais les dates, j’me suis dit j’vais rester à Lyon pour ces deux jours, j’ai envie de ... p’têt découvrir des choses que j’connais pas... c’est programmé à partir d’un p’tit fascicule, enfin bon, et en plus cette petite revue est bien faite ... et j’ai fait mon programme à travers ça et c’est bien d’l’avoir mis dans les stations d’m“étro, moi j’l’ai attrapé à St Jean, donc j’l’ai eu à l’extérieur y’avait un présentoir et ça m’a évité d’aller à Bellecour chercher l‘programme
E
Etes-vous habitué, personnellement, à ce type d’activité ? précisez en donnant des exemples
T3f
ah oui, oui, oui... ça, depuis toute petite, parce que j’ai un père qui est très ouvert, qui s’intéresse à beaucoup d’choses, on visitait plus c’qui était chateaux, églises romanes pendant les vacances... d’été...par exemple, quand je suis dans une ville, y’a deux ans c’était Rouen... disons que, étant en stage toute la journée, le soir j’allais découvrir, j’m‘étais fait un programme, m‘balader dans les rues piétonnes, regarder les bâitments d’l’extérieur, enfin bon les vieilles pierres et tout ça ...
E
Vous avez des exemples précis ?
T3f
J’ai découvert Rouen, donc la vieille ville de Rouen, j’ai fait tout récemment une région de la Drôme, donc les p’tits villages, donc la région entre Crest et Seillans... quand j’suis arrivée sur Lyon, j’ai fait l’vieux Lyon, j’ai traboulé ... Bon, y’a Paris aussi, j’ai eu l’occasion d’monter avec un groupe, sur les traces de Berlioz. J’suis allée dans certains quartiers de Paris où Berlioz a vécu, faut pas m’demander où parce que j’m’en souviens plus. Et puis à l’étranger, Sidney, Camberra, et ... pareil...
E
Par comparaison, qu’est ce que vous avez apprécié ou regretté dans ce qu’on vous a proposé aujourd’hui au niveau de la visite, de l‘animation
T3f
alors, bah moi, non, j’ai pas d’regret à avoir... j’ai vu cette visite comme une façon... enfin, moi j’suis scientifique... comme une façon d’rentrer dans l’ENS, pace que bon jusqu’à présent j’ai pas eu l’occasion d’y rentrer... bon y’a des labos d’recherche... et donc... c’est une école qui est tout près d’chez moi, qui prend d’la place, et extérieurement j’me demandais un p’tit peu ce qu’était ce paquebot donc maint‘nant... au niveau organisation des bâtiments les uns par rapports aux autres, tout ce à quoi l’architecte a pensé, et en fait il nous a dit ce matin, c’est assez super, c’est que la première fois où il est v’nu sur cet emplacement ... il a vu tout d’suite l’école, c’était son foetus...
E
donc il est assez satisfait ...
T3f
Il est tellement heureux de son oeuvre, ça lui a ouvert d’autres chantiers et ... euh... il a vraiment intégré ça par rapport à la halle Tony Garnier, il a pensé à la nature, à l’intérieur du batiment y’a d’l’eau, des plantes, de la marquetterie... à l’intérieur des amphis, c’était vraiment une découverte... Et l’architecte, très accessible, très intéressant
E
et par rapport à d’autres conditions d’visite des Journées ...
T3f
Ah oui, tout à fait... oui, parce que on peut avoir des visites guidées, si on peut être accompagné c’est l’occasion, bon, qu’on apprendrait pas, d’poser des questions... Et puis on est avec des spécialistes et là c’est l’architecte, donc c’est son oeuvre...
E
Quel est selon vous le principal intérêt de faire visiter des lieux comme ça ?
T3f
euh... bah disons qu’ça permet aux habitants d’s’intéresser p’têt à leur ville aussi et puis de découvrir des choses qu’y ne connaissent pas...011 que ça soit... de découvrir par exemple ... j’sais pas l’hopital Edouard Herriot, y’a une chapelle, bon, même si on est hospitalisé, on sait pas forcément si y’a une chapelle, ... donc, en r’gardant le p’tit journal du programme, en fait, moi je découvre, j’suis pas lyonnaise, alors bon, ça fait p’têt une différence mais ... que y’a la maison Berliet, il y a la chapelle de l’hopital Edouard Herriot, ... donc des choses qui sont pas sur un plan ou qu’on... si on est pas dans l’bain, si on travaille pas à la DRAC (rires) ...
E
j’travaille pas à la DRAC
T3f
mais ... non, parce que j’ai une amie qui travaille à la DRAC. Permettre aux habitants de pénétrer à l’intérieur de locaux... où on aurait pas du tout l’occasion ... pace que y’a X anées en arrière, j’suis allée dans les salons de la préfecture, bon bah y sont pas ouverts à toutl’monde, y’a des bâtiment qui sont pas ouverts au public pendant l’année, donc c’est ... ces 2 journées sont les seules occasions où on peut rentrer dans des bâtiments où y’a des belles choses à voir. On voit... la richesse de la ville, le patrimoine, quoi... c’est très enrichissant... Et puis c’est des occasions d’sortie, ça permet d’rester en ville, d’faire des économies et puis pas utiliser sa voiture forcément et faire des kilomètres , et de faire des sorties en famille ...
E
D’accord. Est-ce que votre vision de l’architecture du XX° siècle a été modifiée aujourd’hui ?
T3f
ah ma vision à moi ?... euh... pff... ... je sais pas trop, euh ... j’aime pas trop, au niveau modernisme j’aime pas forcément tout... et euh... modification d’vision...euh... tout c’qu’est architecture avant-gardiste ça m’plaît pas forcément et là, j’ai un exemple sous les yeux. À 2 mètres de chez moi y’a un énorme chantier de l’ENS Lettres et Sciences Humaines et justement j’me pose des tas d’questions pace que... pff... J’comprend pas du tout l’architecture... et j’trouve ça vraiment... bon y’a des choses qui apparemment sont très jolies, mais y’a beaucoup d’tôle et ... pff... j’ai l’impression qu’y a beaucoup d’choses qui servent à rien, bon, c’est vrai qu’c’est pour les yeux mais... J’vois pas l’fonctionnel ...enfin j’me pose des questions ... et pis, ... apparemment hier j’ai vu des inconvéients sur les parties qui sont couleur aluminium, quand le soleil tapera la d’ssus, ceux qu’habitent en face, bonjour... ... y’aura une réflexion finalement, moi j’suis pas sur l’avenue Jean Jaures mais... Enfin, bon, y’a des choses qui sont intéressantes, donc, bon, on peut dire que c’est du moderne, quoi ... mais, y’a d’aut’choses, je sais pas... ça me ...
E
et si vous visitiez ce projet avec l’architecte... qui vous explique...
T3f
oui, oui, tout à fait... ça permettrait d’poser la question... parce que y’a énormément d’emploi d’métal euh... et bon, on sait que... quand y’a du métal, on est pas bien en d’ssous, y’a des courants... donc, pour la santé c’est vraiment néfaste... si on adhère àla géobiologie...
E
donc en fait c’est un choix u peu esthétique...
T3f
moi, je ... pace que là les élèves vont bientôt rentrer ... et ... enfin moi, ça fait des mois, bon on voit l’évolution, on voit l’ensemble du chantier, et... bon moi, y’a des trucs que j’pige pas...j’vois pas l’intérêt ... pace que y’a des choses qui sont en angle, comme ça, j’trouve que y’a d’l’espace perdu, j’vois pas à l’intérieur comment ça peut être,quoi...J’ai vu queque chose qui ressemble pas à une maison d’habitation, mais, y’a des pointes, des choses comme ça, euh... dedans, qu’est-ce qu’on peut y faire dedans...j’sais pas... donc l’architecte, y m’permettrait d’rentrer à l’intérieur qu’je comprenne un peu mieux, peut-être aussi intérieurement, mais... bon, j’ai vu des choses en construction et, je vois pas euh... j’trouve que... pff... j’sais pas, y m‘semble qu’y a d’l’argent dépensé pour rien... enfin j’ai appris c’matin par l’architecte de l’ENS Sciences que le budget pour euh... cette nouvelle école est 2 fois et demi celui qu’il avait eu lui... c’qui est énorme...
E
Est-ce que ce qui vous a été présenté aujourd’hui correspond à l’idée que vous avez du patrimoine ?
T3f
... euh... j’ai du mal à comprendre la question.
E
en fait vous avez déjà répondu... comment vous qualifiez, vous, la notion de patrimoine du XX° siècle...
T3f
ah ouais... en fait le XX° siècle, c’est tout c’qui a été construit de 1900 à 1999... mais bon... le patrimoine c’est ... en fait ... c’est toute une richesse culturelle qui correspond à l’époque où ça a été construit, c’est sûr que le patrimoine peut pas être centré sur le XII° siècle, au fur et à mesure que les années passent... et que des bâtiments sont mis au patrimoine... par l’UNESCO... en fait c’est un enrichississement, donc c’est très bien ... que par exemple la halle Tony Garnier... et puis toute la ville de Lyon a été inscrite aux Monuments Historiques ... aussi ça permet aussi au bâtiment de traverser les époques et d’être... de pas tomber en désuétude, pace que si y’a des gens qui viennent le voir, ce sont des bâtiments qui vivent... donc que ça soit XII°, XIII°, XX°, euh... ça correspond à des époques différentes, donc à des mentalités différentes... et comme tout évolue, donc c’est bien... Et puis ... bon les matériaux évoluent, donnent la possibilité d’faire aussi aut’chose, donc, au contraire, il faut qu’il y ait de plus en plus de choses qui fassent partie du patrimoine... elles pourront être vues par les aut‘ générations... P’têt dans cinquante ans...
E
et parfois, on trouve ça un peu incongru... de mettre le patrimoine sur des constructions modernes...
T3f
Pas forcément !
E
Souhaitez-vous ajouter quelque chose ?
T3f
... ouais... ben... non... c’que j’ai déjà dit tout à l’heure, que ces journées soient maintenues, l’an prochain et dans les années à venir, c’est vrai qu‘ça a énormément d’succès, ... bon là on est à Lyon, c’est partout en France c’est des occasions pour organiser des week-end à l’extérieur de Lyon. Ça permet de découvrir la France et d’sortir d‘chez soi... aussi, comme d’y rester. C’est vrai qu’ici y’avait un bon moment qu’j’voulais v’nir. Donc j’ai dit samedi, je fais l’ENS le matin, il fallait s’inscrire et maintenant je file à la Halle Tony Garnier. Donc j’ai envie de savoir, la rénovation, en quoi elle a consisté. J’ai vu qu’y a des gens vers midi qui attendaient. ... C’est vrai qu’elle a été fermée pendant un an ... j’ai envie d’voir c’que j’ai vu sur les journaux... Je sais qu’Raymond Barre a donné des ... je connais l’projet, c’est faire en sorte que la halle Tony Garnier puisse répondre à des spectacles d’ampleurs différentes, donc à faire une salle variable, je crois, mais bon... vu l’immensité... bon, pour aujourd’hui... si, après je vais au niveau du Change, y’a un bateau qu’on peut emprunter pour traverser la Saône, un pont, enfin... qui est temporaire, un pont flottant, voilà... et en plus le spectacle des lumières... donc... ça fait matin, un peu après-midi, et puis le soir.

Tony Garnier 4

E
Bonjour, quelle impression vous laisse globalement cette visite, qu’est-ce qui vous a marqué et qu’est-ce que vous en retiendrez ?
T4f
bah pour l’instant ma visite commence avec la visite de l’appartement témoin euh... des premières cités HLM, donc euh... et j’avais déjà vu un reportage sur cet appartement donc j’ai pas été surprise ... et j’ai cru visiter l’appartement de ma grand’mère !... donc, bon, mon impression...bah j’attend la visite des fresques !
E
D’accord. Qu’est-ce qui, selon vous, caractérise principalement ce site ou ce bâtiment et quelles en sont les principales qualités...
T4f
C’qui... c’que je ... pense, c’est une des premières cités HLM, euh, c’est la structure des nouvelles habitations, le modernisme de ces habitations pour cette époque, voilà, c’est beaucoup d’qualités, beaucoup d’choses positives...
E
le détail de la salle d’eau ...
T4f
Oui, la salle d’eau et puis ... c’qui était aussi frappant, c’est d’voir les tuyaux d’gaz qui n’étaient pas utilisés, les arrivées, mais... les gens avaient peur d’utiliser ces tuyaux d’gaz, donc y z’étaient pas tout à fait prêts au modernisme !
E
Qu’est-ce qui vous a amené à programmer cette activité aujourd’hui et qu’est-ce qui vous a attiré en premier?
T4f
bah pace que y’a déjà un moment que j’voulais faire cette visite, pis j’me suis dit aujourd’hui j’avais du temps d’libre, j’voulais faire une randonnée, j’l‘ai pas faite à cause du temps, j’me suis dit on va profiter d’cette Journée du Patrimoine pour faire cette visite du musée Tony Garnier... voilà, c’est tout.
E
comment vous avez été informée du thème ?
T4f
Monuments du XX° ? En allant à l’office du tourisme, tout simplement...
E
et ça correspondait avec le choix de faire le musée Tony Garnier ?
T4f
J’trouve que ça correspond bien au thème de cette journée du patrimoine, Tony Garnier.
E
Etes-vous habitué, personnellement, à ce type d’activité ? précisez en donnant des exemples
T4f
les Journées du Patrimoine... si, j’en ai fait une en Bretagne, y’a quelques temps, j’avais visité des églises, plutôt ce type de monuments, autrement non, mais j’vais facilement das les musées, j’suis plutôt attirée par la peinture...
E
Par comparaison, qu’est ce que vous avez apprécié ou regretté dans ce qu’on vous a proposé aujourd’hui au niveau de la visite, de l‘animation
T4f
Bon, j’peux pas faire la synthèse de cette visite, pisque je la débute tout d’suite, peut-être que si cette question avait été posée après la visite des fresques, j’aurais p’tête pu répondre plus concrètement...
E
Vous connaissez un peu l’oeuvre de Tony Garnier
T4f
Oui, oui, tout à fait... enfin, attention! À part de cette cité y’a aussi l’hopital Edouard Herriot, y’a aussi la halle, et Gerland, le stade. C’est les trois sites dans Lyon, y’en a p’têt d’autres. C’qui aurait été intéressant, je n’sais pas s’il a construit une villa, des maisons d‘habitation individuelles, des maisons ...
E
j’sais qu’il a construit des parties du zoo
T4f
Du zoo ? ah, oui, des pavillons ?
E
Il a aussi construit un monument aux morts
T4f
J’trouve que Lyon a bien mis en valeur l’oeuvre de Tony Garnier, pace que à l’extérieur... j’crois qu’il a partici... j’avais vu un reportage...
E
En fait Tony Garnier a été l’architecte de la ville de Lyon... et Lyon essaie de mettre en valeur...
T4f
et j’trouve que c’est assez bien quand même...
E
Quel est selon vous le principal intérêt de faire visiter des lieux comme ça ?
T4f
des lieux d’architecture ? bah ... déjà, ...pff... j’réfléchis... pourquoi est-ce qu’on va visiter ? bah c’est pour montrer la progression aux maisons d’habitation, comment on est v’nu au collectif, c’est toute une histoire dans le ... dans l’architecture, c’est une parcelle qui va vers les maisons d’demain !
E
D’accord. Est-ce que votre vision de l’architecture du XX° siècle a été modifiée aujourd’hui ?
T4f
j’pense que, pour moi elle est assez moderne dans les lignes, dans sa conception, elle a apporté beaucoup d’modernité, on est passé du temps du moyen-âge comme... pis on a apporté un bien-être aux gens... moi, pour moi c’est ça...
E
Est-ce que ce qui vous a été présenté aujourd’hui correspond à l’idée que vous avez du patrimoine ?
T4f
L’idée du ?
E
oui, c’est pas évident cette question ...
T4f
Non
E
Est-ce que ce qui vous a été présenté aujourd’hui correspond à l’idée que vous avez du patrimoine ? et comment qualifiez vous ce patrimoine ?
T4f
En route vers la modernité !

Tony Garnier 5

E
Bonjour, quelle impression vous laisse globalement cette visite, qu’est-ce qui vous a marqué et qu’est-ce que vous en retiendrez ?
T5h
c’est la visite-type pour euh... générale...d‘la visite du patrimoine ou quoi?
E
... liée à la manisfestation du patrimoine d’ici
T5h
c’est... moi j’y trouve très bien, ...ça remémore un peu
T5f
ça nous rajeunit !
T5h
ça rajeunit quoi...oui... non, non, on a vu... j’ai regardé, enfin j’ai écouté la personne, c’est un architecte ou un habitant du quartier qui a fait l’historique un peu des d‘mandes de réparations qui z’avaient demandé
E
D’accord. Qu’est-ce qui, selon vous, caractérise principalement ce site ou ce bâtiment et quelles en sont les principales qualités...
T5h
De l’appartement... moi j’ai trouvé que, si on parle d’avant, c’était du luxe dans les années... à sa création, et que maintenant c’est parfaitement réhabilité, et que... et qu’c’est très très bien ...apparemment, j’ai vu qu’y z‘avaient mis des ascenseurs, y z’ont fait des travaux assez conséquents...
T5f
simplement le chauffage...(inaudible) confortable...
T5h
Sans avoir à démolir ... C’est faire le choix, ou on démolissait ou...
T5f
y’a beaucoup d‘endroits maint’nant où on démolit......(inaudible)
E
et votre jugement au niveau esthétique, technique, fonctionnel...
T5h
Très bien... moi j’trouve...
T5f
...(inaudible)
T5h
C’est l’côté... les cuisines sont p’tites, alors qu‘avant c’était plutôt l’contraire, c’est bizarre que là d’avoir fait une petite cuisne à l’époque...
T5f
...(inaudible)
E
avec le salon qu’est assez grand...
T5h
voilà... c’est à dire, y fallait qu’la chaleur se diffuse
E
Qu’est-ce qui vous a amené à programmer cette activité aujourd’hui et qu’est-ce qui vous a attiré en premier?
T5h
Par la presse, euh ... la radio, la TV
T5f
...(inaudible)
T5h
On passe souvent dans l’coin, et on a dit, bah tiens...
E
parce que vous habitez le quartier ?
T5h
non non, on n’habite même plus Lyon, mais enfin... j’ai passé l’quartier pendant des années et des années, j’travaillais... boulevard Irène Joliot-Curie ...
E
est-ce que l’impact du thème vous a influencé
T5h
Nnnon... pas précisément, c’est la curiosité qui ...
E
parce que vous avez choisi le thème de la journée du patrimoine
T5h
sur Tony Garnier...
E
sur le XX° siècle
T5h
Ah bon... pas que ... sur tout l’XX° siècle ?
E
oui, tous les monuments du XX° siècle... et là vous avez choisi l’architecte qui en est...
T5h
l’symbole, quoi ...
E
à Lyon !
E
Etes-vous habitué, personnellement, à ce type d’activité ? précisez en donnant des exemples
T5h
Ah oui, oui...
T5f
L’année dernière on était en Corse...
T5h
on était pas là...
T5f
on a vu la mairie d‘Ajaccio
T5h
Ben oui, on a vu la Mairie d’Ajaccio, le musée Napoléon, bon bah les aut’z‘années on manque pas la journée du patrimoine... des chateaux du Beaujolais
E
est-ce que vous avez visité des architectures du XX° siècle ?
T5h
non, non... on s’est pas cantonné sur quelque chose de défini...
E
Par comparaison, qu’est ce que vous avez apprécié ou regretté dans ce qu’on vous a proposé aujourd’hui au niveau de la visite, de l‘animation
T5h
ah !
E
la journée a été un peu modifiée,y’a des visites un peu plus complètes
T5h
non... c’est la pancarte... pas particulièrement...
E
par exemple si dans le courant de l’année vous visitez d’autres bâtiments, par rapport au produit qu’on vous offre pendant les journées du Patrimoine
T5h
J’pense que l’jour du patrimoine, on a plus une vue d’ensemble, voilà... D’toutes façons on peut pas s’app’santir sur quelque chose qui...
E
mais est-ce que c’est... y’a des endroits où on peut parler aujourd’hui...
T5h
C’est plus convivial. On a jamais pu mettre les pieds à l’opera depuis des années... demain on va essayer de voir ça
E
Encore un monument du XX° siècle
T5h
oh, du XX° siècle... il a été réparé... mais
E
de fond en comble
T5h
mais justement c’est ce que j’voulais voir, j’ai eu vaguement vu ... mais inabordable... plein !
E
Quel est selon vous le principal intérêt de faire visiter des lieux comme ça ?
T5h
Je pense que ben... c’est une façon de faire une publicité saine, disons, et puis que les gens y connaissent... l’histoire, le milieu où y vivent... pace que en général on connaît jamais sa ville, on connaît toujours les autres coins du monde, et j’trouve que c’est très bien comme ça...
E
D’accord. Est-ce que votre vision de l’architecture du XX° siècle a été modifiée aujourd’hui ?
T5h
Alors là... euh... je... non...j’ai pas de ...c’est pas mon... j’pourrais pas vous donner une opinion... on a r’vu not‘ jeunesse. Si, j’aurai voulu voir la halle Tony Garnier, les voûtes et ainsi d’suite...
E
votre vision de l’architecture du XX° siècle,
T5h
Oui, bah on vient d’voir Gerland, euh...bon... moi j’y trouve euh ... léger, pace que j’pense que dans 20 ou 30 ans c‘patrimoine il aura disparu ...au point d’vue emplacement, rues... il restera rien dans 30 ans, ah moi j’pense...vu les matériaux, ce sont tous des matériaux qui dureront pas sans y mettre la quali... les matériaux... vous savez, c’que j’disais à ma femme tout à l’heure, dans 15 ou 20 ans, il faudra démolir la tour Eifel, ce sont des matériaux périssables, on peut pas.... Maint’nant y’a qu’ça... ou du verre... Un d’ces jours on va s’aperc’voir...
E
pour vous la notion de patrimoine, c’est quelque chose de très durable
T5h
Oui... oui, voilà...
E
Au Japon le patrimoine est reconstruit en permanence ...
T5h
C’est quelque chose qui puisse remonter au moins à 200 ans, quoi... oui... quelque chose qui reste au moins 200 ans... voyez ça a 70 ans, ça doit encore durer 50 ou 60 ans...
E
Et puis ausi au niveau de la fonction
T5h
Oui, oui...
E
et comment qualifiez vous ce patrimoine ?
T5h
... ... si vous voulez r‘formuler la question ?
E
l’idée, c’est de ... par exemple ... on retient l’idée commune que le patrimoine c’est de l’ancien, c’est ... des vieilles pierres... est-ce qu’un monument très récent comme la Grande Arche de...
T5h
de Paris
E
...c’est maifestement un monument...
T5h
Oui, oui
E
est-ce que c’est du patrimoine ?
T5h
Oh bah l’architecture, c’est, c’est ... pour moi c’est agréable, quoi...y’a plus d’fioritures ... mais c’que j’suis surpris, moi c’qui m’surprend, c’est l’temps qu’on met pour faire ... j’y trouve terriblement long avec les moyens qu’on a actuellement. Y viennent de faire 3 stations d’metro à Paris ... avec des brouettes, y z’en avaient fait une ligne complète... On nous rabat la tête, les oreilles, en nous disant on va vite, mais moi j’vois rien. En rapport on voit des trucs grands. Tous comptes faits, c’est pas plus rapide, j’ai un truc, moi, c’est l’boulot, bon, quand j’visiste un monument, j’regarde pas l’architecture ou ainsi d’suite, je suis pas... mais j’me dis tiens...comment les gars ont fait ça et ainsi d‘suite... voyez l’aut’jour, j’suis tombé sur un document, oui, c’est d’l’architecture, pisque c’est la Tour Eifel, bon, bah, j’ai été surpris, j’me disais toujours combien qu’y a de gars qui s’sont fait tuer en faisant la Tour Eifel... il n’y en n‘ a pas eu un... , et la Tour Eifel, ils l’ont faite en 16 mois, ultrarapide, avec, je l’disais, des brouettes, des chevaux... maint’nant on s’rait incapable...
E
Je sais qu’le concours a été réussi par Eifel parce que... il avait une rapidité d’exécution... et que c’était très léger...
T5h
moi, voyez, ça, ça m’a surpris
E
les bâtiments d’aujourd’hui, y’a énormément de ... complexité technique, et... ascenseurs... au niveau...
T5h
l‘interne
E
ça prend du temps...
T5h
Y’a des moyens de levage qui existaient pas avant... Bon c’est plus d’larchitecture, quand on voit qu’on monte un Formule 1 en 8 jours, et pourtant y’a tout d’dans...
E
moi je peux pas comparer au niveau rapidité... j’avais l’impression qu’on construisait plus rapide...
T5h
J‘ai pas l’sentiment. J’ai pas dit qu’ça poussait pas rapidement, mais par rapport à c’que... les moyens de notre époque, je trouve que ça s‘traîne
E
et par rapport à y’a 100 ans... par exemple par rapport au Moyen-Age, on construisait les cathédrales en plusieurs centaines d’années...
T5h
Alors là-d’ssus j’vais vous en parler, voilà j’me suis trouvé avec un gars qui f’sait d’la restauration d’cathédrale. Y m’a dit c’est une bêtise de croire ça, les cathédrales y fallait qu’elles soient faites, le gros-oeuvre, en moins de trente ans pace que tout était échafaudé bois, et le bois, au bout de trente ans, on peut pas compter d’ssus. Tout le gros édifice était réalisé en moins d’trente ans et après ce sont des fioritures qui arrivaient. Y’avait des modifications, y’a rien d’origine. Les cathédrales si on les r’garde, c’est ... hein... y’a rien d’origine.011
T5f
Trente ans ça représente quand même quelque chose ...
T5h
Les moyens étaient les mêmes au Moyen-Age qu’en 1880
E
par contre, ce que je sais pas... est-ce que c’est des matériaux, ... c’est du béton ici?
T5h
Ah non, c’est pas du béton, j’pense que c’est du mâchefer...
E
vous pouvez pas m’parler un peu plus de c’te notion d‘patrimoine ...
T5h
...Tout est patrimoine, une forêt...euh, c’est un patrimoine pour moi ... la terre, un paysage de nos campagnes là autour... c’est un patrimoine
E
C’est un héritage ...
T5h
Oui... non, mais c’est plus moral que... moi j’essaye toujours d’voir comme c’était avant... j’ai bien vécu derrière les voûtes de Perrache pendant des années et des années, j’me suis toutjours imaginé ce que c‘était Perrache sans la voie d’chemin d’fer, l’boulot qu’y z’avaient fait, la presqu’île... c’est abominable... Ça va avoir durer 30 ans, y vont y démolir... Quand vous arriviez devant la gare d’Perrache, sur c’qu‘était l’cours d‘ Verdun à l’époque ...y passe d’vant la manu des tabacs, y’a 10 ou 12mètres en bas, rien qu’dans Lyon, y’a d’quoi faire j’sais pas l’équivalent de 3 barrages hydrauliques on nous rabat les oreilles de boulots... voyez...
E
Moi, quand je suis à la Croix-Rousse... toutes les pierres de ces escaliers ont été montées à dos d’homme
T5h
Oui, oui
E
Ça devait être un chantier effarant
T5h
On dit la circulation... vous lui mettez 30 tonnes dedans, disons 20 si vous voulez...avant pour charrier 1 tonne de pierre y fallait un tombereau qui f’sait quatre cinq mètres 9 à 10 mètres pour transporter une tonne de pierre. Alors quand y z’ont démoli les grands quartiers d’Paris y d’vait en falloir, hein... écoutez, j’ai eu un copain avc qui j’ai travaillé, quand y z’ont fait l’boul’vard d’ceinture entre 29 et 34, y m’a dit, on était 6000 piocheteurs, c’était à l’époque, y’avait beaucoup d‘chômage... alors là y z’ont tout fait à la main, pratiquement, y’avait 6000 terrassiers à l’ancien palais d’la foire... Bon !

Tony Garnier 6

E
Bonjour, quelle impression vous laisse globalement cette visite, qu’est-ce qui vous a marqué et qu’est-ce que vous en retiendrez ?
T6f
Une excellente impression parce que, vraiment, c’est tout l’contraire d’une visite compassée euh... bon, même si on est un p’tit peu surpris au début par sa demande de nous faire intervenir, ça c’est vraiment très très bien passé et ... voilà, j’trouve qu’elle a bien associé l’exposé... on va dire historique et architectural et avec, du coup, une réflexion un peu plus large sur la ville à partir de...
E
D’accord. Qu’est-ce qui, selon vous, caractérise principalement ce site ou ce bâtiment et quelles en sont les principales qualités...
T6f
Qualités? qualités, c’est difficile, parce que il n’y a pas que des qualités, hein, bon... les caractéristiques principales ? bah... c’est un projet ... un peu global ... qui correspond pas tout à fait non plus au projet d‘larchitecte ... bon, parce que c’est pas ... bon, c’est ni très très beau sur le plan esthétique... hein... ni tout à fait réussi, j’dirais, sur l’plan ... confort des gens qui y habitaient, hein, donc ça pose quand même pas mal de questions, hein, sur l’habitat ... d’la classe ouvrière ... ... mais en même temps c’est quand même très très dense, euh... ... bon maint’nant, on en a une vision avec la réhabilitation d’y a ... une quinzaine d‘années qui donne un côté coquet, mais pendant longtemps les cours intérieures étaient beaucoup moins mignonnes qu’elles ne le sont maint’nant, y’avait pas les fresques donc y’avait aussi ces murs aveugles un peu violents, hein, quand même... donc euh...
E
Qu’est-ce qui vous a amené à programmer cette activité aujourd’hui et qu’est-ce qui vous a attiré en premier?
T6f
euh... c’est quelque chose qu’on avait ... d’puis longtemps l’objectif de v’nir voir, parce que nous ne sommes pas lyonnais, donc voilà... alors on a combiné ça avec le défilé cet après-midi d’la Biennale, donc y fallait qu’ça rentre dans le cadre horaire... et puis voilà... et puis bon, le thème d’l’architecture du XX° siècle, c’est intéressant. Hier on a fait la visite de la zup de Chambéry, donc c’était aussi assez cohérent par rapport à c’qu’on a fait hier.
E
Etes-vous habitué, personnellement, à ce type d’activité ? précisez en donnant des exemples
T6f
Ah oui, oui, oui, ... oui, oui, ... des exemples ? j’suis professeur d’histoire, alors euh... des exemples à foison !... récents ? derniers monuments visités ? Le crypto-forum d’Aoste, le musée savoisien à Chambéry... enfin bon...
E
et vous participez aux Journées chaque année ?
T6f
Pratiquement
E
et vous suivez les thèmes aussi ?
T6f
oui... j’suis très intéressée par les thèmes. J’trouve c’est bien mieux depuis qu’y a des thèmes. Parce que ça permet d’renouveler en fin d’compte l’intérêt, parce que sinon, bon, bah... t’tes façons, on r’garde jamais l’patrimoine là où on habite, bon... donc au bout d’quelques années, comme elles ont maint’nant un p’tit peu d’ancienneté, on a très vite éclusé tout ce qui est proposé. Et donc j’trouve que donner une thématique à chaque fois, ça permet en plus de sortir de la visite ... pure de monument, bon, y introduire la vie, y introduire la vie des gens, et ça, j’trouve ça vraiment très très très bien ... c’est très très très bien ... ça ouvre le champ des activités possibles.
E
Par comparaison, qu’est ce que vous avez apprécié ou regretté dans ce qu’on vous a proposé aujourd’hui au niveau de la visite, de l‘animation
T6f
bon... avec simplement un p’tit... quand même... bon, on a été voir rapidement l’appartement témoin juste avant d’faire la visite... donc on a discuté un p’tit peu avec la dame, mais je trouve que, bon ... là c’est par comparaison avec c’qu’on a fait hier aussi, c’est que, j’dirais, le témoignage des gens qui habitent dans l’quartier, là il est quand même un p’tit peu ... mis entre parenthèses. L’année dernière, euh... la s’maine dern... euh, hier donc, on a visité la zup de Chambéry, y s’trouve que dans l’groupe y’avait des gens qui y’habitaient, le quartier, donc y’a eu beaucoup d’échanges sur le vécu, enfin d’compte, là... c’était le projet de Tony Garnier, les fresques... mais en fin d’compte, la façon dont les gens vivent dans l’quartier qui a eu cette histoire là et qu’y a eu cette évolution là...... Y’a un p’tit vide là...
E
Quel est selon vous le principal intérêt de faire visiter des lieux comme ça ?
T6f
oui... ça élargit... c’est une vision ... moins sclérosée de c’qu’est un monument, de c’qu’est l’patrimoine, enfin c’est la vision réelle, à mon avis, de c‘qu’est le patrimoine, hein...le patrimoine c’est c’qu’est partagé par une société, ce ne sont pas uniquement les monuments exceptionnels, bon... et donc ça, réintroduire vraiment le petit patrimoine, hein, pour reprendre la terminologie... eh ben... moi, j’trouve que c’est vraiment très très bien ... très très très bien.
E
D’accord. Est-ce que votre vision de l’architecture du XX° siècle a été modifiée aujourd’hui ?
T6f
Non j’peux pas dire qu’elle a été modifiée, parce que ... ça n’a fait que confirmer c’que j’pensais. C’t’à dire que ... bon c’que vous disiez au début, là... ce dont j’suis parfaitement consciente, c’est à dire que ... tous ces grands projets architecturaux, ils ont été faits et... ils ont été des améliorations énormes par rapport au contexte dans lequel ils ont été construits, hein, des ouvriers qui arrivaient dans des logements ici dans les années 30, par rapport aux taudis qu’ils quittaient, c’est un projet, euh... c’est un progrès considérable donc cela fait que me renforcer dans cette idée là, mais en même temps aussi, euh ... j’ai dans l‘idée que les architectes font des projets très très globalisants ... et qui partent uniquement de leur propre conception intellectuelle... et que parfois avec c’que ça donne pour les gens y’a souvent un hiatus assez considérable... et autant hier qu’aujourd’hui, ça m’a confirmé dans cette idée là.
E
Est-ce que ce qui vous a été présenté aujourd’hui correspond à l’idée que vous avez du patrimoine et comment qualifiez vous ce patrimoine ?
T6f
Ah écoutez, du patrimoine au quotidien, c’est... c’qu’on r’garde pas tous les jours... et il faut bien qu’il y ait un moment particulier pour nous aider à appréhender un espace qui nous paraît ordinaire ... mais qui a son histoire comme les monuments qui sont extraordinaires... donc c’est vraiment cette idée là, hein... donner un coup de projecteur sur des choses qu’on, honnêtement, qu‘on ne regardrait pas forcément si... l’occasion ne nous était pas donnée de manière spécifique ... On raconte une histoire, du coup... une histoire de lieu... qui est souvent moins bien traitée que La Grande Histoire ...
E
Souhaitez-vous ajouter quelque chose ?
T6f
non, non.

Tony Garnier 7

E
Bonjour, quelle impression vous laisse globalement cette visite, qu’est-ce qui vous a marqué et qu’est-ce que vous en retiendrez ?
T7f
alors c’qui m’a marqué c’est l’appart’ment, parce que moi, les fresques, on en voit un peu dans tout Lyon, même si celles-là elles sont un peu originales, mais... donc l’appart’ment, les années 30, quoi ... les objets euh... enfin, surtout l’appart’ment ... c’que j’en gard’rai, c’est... certains objets comme ... le brûloir, j’en ai jamais vu, j’savais même pas qu’ça existait... (rires)
E
le lavabo, tout ça... au niveau de l’organisation de l’appartement ...
T7f
j’trouve pas qu’ça soit très différent... C’est la réflexion que j’ai eu... Dans l’agencement c’est à peu près c’qu’on voit à l’heure actuelle, bon, y’a des différences de matériaux, y’a des différences d’organisation, mais dans l’ensemble c’est pas énormément différent... au niveau organisation, j’trouve que c’est tout à fait c’qu’on voit actuellement...
E
D’accord. Qu’est-ce qui, selon vous, caractérise principalement ce site ou ce bâtiment et quelles en sont les principales qualités...
T7f
euh... c’qui en fait l’originalité c’est les murs, donc, qui donnent quand même vraiment une vie euh... une vie au quartier, et moi j’ai été très surprise de l’entretien du quartier, parce que c’est quand même important, quand on a des murs comme ça dans un quartier, c’est important de bien les ... de bien les restaurer, de bien les entretenir... c’est c’qui est fait et euh... que chaque mur soit sur un thème, j’trouve ça super, on fait presque l‘tout du monde ... à travers les murs ... j’trouve ça super
E
et au sujet du projet...vous aviez une p’tite plaquette ...
T7f
Non, non, on a pas fait d’visite guidée... on a juste ...
E
Mais vous connaissiez un peu Tony Garnier
T7f
Non (rires)
E
Qu’est-ce qui vous a amené à programmer cette activité aujourd’hui et qu’est-ce qui vous a attiré en premier?
T7f
(rires) ma meilleure amie travaille ici, donc j’suis v’nue (rires) déjà par rapport à ça, elle m’en avait beaucoup parlé, qu’j’avais envie d’voir les murs... parce que souvent quand on parle de quequ’chose on s’fait une idée et ... en plus, vu qu‘c’est elle qu’avait organisé tout c’qui est appartement, j’voulais vraimet m’rend‘ compte de c’que ça donnait...
E
Et l’impact du thème de la journée d’aujourd’hui...
T7f
J’suis v’nue aujourd’hui donc pace que elle travaillait aujourd’hui, j’peux pas v’nir non plus n’importe quel jour dans la s’maine, mais c’est pas parce que c’est les Journées du patrimoine... j’s’rais v’nue un aut’jour, euh...
E
Etes-vous habitué, personnellement, à ce type d’activité ? précisez en donnant des exemples
T7f
oui... y’a longtemps... j’trouve ça bien d’un côté, pace que bon, c’est vrai qu’ça ouvre aux gens qui peuv’pas s’payer euh... des visites dans les musées, déjà d’pouvoir y accéder, quoi, d’ouvrir la culture à tous, quoi, c’est bien, mais alors c’que j’trouve dommage c’est qu’ça soit qu’une fois par an, surtout pour les grands bâtiments, comme euh... moi, j’vois à Paris, l’Elysée, les choses comme ça, où on peux pas y accéder ces jours là pace que euh... y’a beaucoup d’monde et c’est dommage qu’y’en ai qu’une, c’est vrai qu‘souvent on est rebuté par la foule
E
Êtes-vous habituée à ce genre d’activité ?
T7f
non, j’aime beaucoup l’architecture, mais... donc j’vise plus des choses... mais j’aime bien l’Louvre, mais ... j’suis plus ... branchée... architecture que musée contemporain quoi...
E
vous avez des exemples...
T7f
oui, mais pas en France, Florence par exemple, j’suis d’origine italienne. Toutes les architectures. Quand on s’promène, on voit des choses merveilleuses
E
et par rapport aux critères...
T7f
Non, j’préfère le XVII°, le XVIII°, enfin, tout c’qu’est avant... j’trouve qu’c’est plus de travail... mais, bon, j’pense que... c’que j’ai vu aujourd’hui ça apporte quand même à l’architecture du XX° siècle... maint’nant c’est vrai que le XX°, c’est plus carré, y’a moins de ... j’trouve c’est moins travaillé qu’avant...
E
Par comparaison, qu’est ce que vous avez apprécié ou regretté dans ce qu’on vous a proposé aujourd’hui au niveau de la visite, de l‘animation
T7f
dans l’musée c’que j’trouve superbe, c’est ... c’qu’ya été mis en place pour les enfants pace que j’trouve que ça intéresserait les enfants à la culture, et y’a pas beaucoup d’musées qui le font... malheureusement. Et j’pense que si moi j’avais eu ça quand j’étais plus jeune, j’me serais intéressée à la culture beaucoup plus vite. Les cahiers d’enfants j’trouve ça super, et... sinon, les dépliants étaient bien faits... L’organisation du musée, que j’ai vu, c’est bien étudié... C’est assez objectif en plus... pace que... (rires) j’ai vu des musées...euh... Moi j’me rappelle d’une organisation de musée qu’j’adorais, c’est l’musée d’l’Homme à Paris aussi, j’me rappelle qu’y avait des bornes interactives à chaque... on participait... et j’trouve ça bien l’interactivité dans les musées...
E
Vous avez d’autres exemples ?
T7f
L’musée d’l’Homme m’a marqué... euh... non, parce que en interaction y’en a pas énormément, y‘a la Cité d’la Science à Paris qu’est dans l’même style, qu’est au XX° siècle aussi, mais c’est pareil, vous avez des bornes, vous jouez ... Tout en apprenant vous jouez ... Les gens aiment participer...
E
Quel est selon vous le principal intérêt de faire visiter des lieux comme ça ?
T7f
c’est d’montrer c’qui existe dans la ville, déjà parce que souvent on connaît son quartier, on connaît pas les autres... franchement, moi ça fait 26 ans qu’j’habite à Lyon, j’étais jamais v’nue ici... donc c’est déjà l’occasion de voir un autre quartier donc c’est déjà intéressant, et puis c’est d’mettre en valeur un quartier, ouais, pace que bon, les bâtiments, ceci dit, c’est des bâtiments comme tous les autres, quelque part, Mais bon, y’a quequ’chose en plus, c’est l’entretien, c’est les murs qui racontent... On a r’marqué quequ’chose, par rapport aux aut‘ quartiers, c’est qu’y a pas d’tagg, c’est étonnant, maint’nant on est habitué, on en voit partout. J’sais pas si c’est d’l’entretien ou du respect ! Les jeunes qui habitent ici respectent les lieux, peut-être, j’espère...
E
D’accord. Est-ce que votre vision de l’architecture du XX° siècle a été modifiée aujourd’hui ?
T7f
l’architecture du XX°, bon, j’adhère pas spécialement à tout... euh... mais p’têt parce que j’ai été bercée euh... l’Italie, bon, on est plus bercé... Renaissance... C’est sûr que le XX° , par rapport, j’trouv‘ que c’est un peu fade, bon, c’est un avis personnel, ça n’engage que moi (rires) Tout c’qu’est sculpture, des choses comme ça, j’arrive pas à avoir la même approche que j’aurai...
E
et par rapport au thème... de l’architecture du XX° siècle; par exemple la Cité Internationale...
T7f
C’est quequ’chose que j’trouve peut-être joli... mais... et encore... mais j’trouve que ça a pas l’allure d’un bâtiment euh... d’la Renaissance...
E
Est-ce que ce qui vous a été présenté aujourd’hui correspond à l’idée que vous avez du patrimoine et comment qualifiez vous ce patrimoine?
T7f
c’est déjà par rapport à l’histoire... les années 30 ça, ça m’a plus touché... c’est vraiment ancien... c’est... c’est des objets qu’on a plus... pace que c’est plius moderne ... comme le brûloir... c’est une trace du passé. Les murs, c’que j’trouve bien, ça retrace l’histoire, même si c’est symbolique ... c’est quand même une trace du passé...
E
Souhaitez-vous ajouter quelque chose ?
T7f
c’que j’trouve super par contre, c’est la rénovation de la halle Tony Garnier, mais ça, j’trouve ça joli... mais... par ailleurs j’s’rais plus sensibilisée à un ancien monument qui s’rait transformé comme l’Opéra, même si au début tout l’monde a été réticent, moi la première, mais j’trouve que finalement, bon, savoir que quand l’toit est rouge c’est qu’y a du monde dedans, quand on connaît comment l’architecture se fait, j’trouve que c’est important
E
vous avez fait la visite ?
T7f
Non, mais j’en ai entendu parler, et... on m’a expliqué... le coup des couleurs ... par contre j’s’rais plus sensibilisée au mélange... des ... styles, plutôt que uniquement au XX°. La halle Tony Garnier, elle est superbe parce que elle mélange les deux, c’est vrai qu‘ce mélange de deux styles j’trouve ça joli.

Tony Garnier 8

E
Bonjour, quelle impression vous laisse globalement cette visite, qu’est-ce qui vous a marqué et qu’est-ce que vous en retiendrez ?
T8f
ce que je vous disais tout à l’heure, c’est que je... c’qui est agréable, c’est de voir un ensemble d’une époque, pas seulement une rue, pas seulement un immeuble, mais tout un ensemble d’immeubles, tels qu’on les construisait à l’époque, et puis évidemment l’intérieur, que j’prévoyais pas d’visiter, qui complète l’extérieur ... de cette époque qui me rappelle un p’tit peu mon enfance, mais enfin ça c’est personnel ...
E
C’est important aussi...
T8f
c’est l’intérêt, si vous voulez, de quelques personnes de mon âge, peut-être ...C’est pas l’intérêt universel... c’est tout un ensemble...
E
D’accord. Qu’est-ce qui, selon vous, caractérise principalement ce site ou ce bâtiment et quelles en sont les principales qualités...
T8f
les principales qualités... p’têt par rapport à c’qu’on construisait avant, c’est l’aération, la verdure, l’espace entre les immeubles, la place un p’tit peu d’une nature retrouvée. Les arbres, les allées, les plantes...
E
et au niveau esthétique, technique...
T8f
au niveau esthétique, moi, je suis plutôt bien surprise, ici on n’a pas... mais ici on a pas ... des... comment dire... on peut à peine dire qu’il s’agit du style art-déco, à peine, c’est plutôt classique... je parle de décoration art-déco qu’on voit des fois sur des immeubles ou des villas, y’a un style art-déco qui n’est pas du tout ici... c’est sobre.
E
Et la notoriété de l’architecte ?
T8f
Tony Garnier ? oh ! je le connais pas, je le découvre un peu dans cette cité, j’avais entendu parler du nom... je n’en savais pas tellement plus...
E
Qu’est-ce qui vous a amené à programmer cette activité aujourd’hui et qu’est-ce qui vous a attiré en premier ?
T8f
la découverte des murs... j’en connais un par ci par là, j’ai vu ceux d’la Croix-Rousse y’a ... une ou deux semaines, j’ai décidé de découvrir les murs peints, j’me suis dit aujourd’hui c’est la Journée à consacrer ... et j’continuerai avec d’autres murs après...
E
et a priori le thème des journées, ça vous a guidé ?
T8f
Le thème des journées, ça colle donc bien avec ...
E
Etes-vous habitué, personnellement, à ce type d’activité ? précisez en donnant des exemples
T8f
oui... oui, oui... autant que possible, je découvre toujours quelque chose pour ces Journées du Patrimoine, j’aime bien... faire des visites dans Lyon j’aime bien faire des visites ailleurs aussi, j’aime bien souvent toute seule, comme ça je vois ce que je veux quand je veux, je ne gêne personne, quand je veux m’arrêter longtemps devant quelque chose je ne gêne pas, quitte après à faire découvrir ce que j’ai vu à des amis,
E
Vous avez des exemples ?
T8f
oui... Je constitue c’qu’on appelle un press book, c’est à dire un classeur dans lequel je mets tout ce que je recueille d’articles, de...
E
et des exemples de lieux que vous avez visité récemment ?
T8f
La Croix-Rousse... euh... récemment... euh... ...Paris, je suis allée à Paris en juin... je suis allée... voir Orsay... je suis allé voir le plus vieil arbre de Paris qui est près de Notre Dame, un acacia, un robinier, l’ancêtre de tous ceux qui poussent en France ou même en Europe, je lui ai fait une petite visite, ... à St Germain en Laye je suis allée voir le musée Maurice Denis... c’est tout...
E
Par comparaison, qu’est ce que vous avez apprécié ou regretté dans ce qu’on vous a proposé aujourd’hui au niveau de la visite, de l‘animation
T8f
alors là j’peux pas vous répondre, vraiment j’peux pas vous dire c’que... j’peux pas vous dire c’que j’regrette.
E
D’accord. Est-ce que votre vision de l’architecture du XX° siècle a été modifiée aujourd’hui ?
T8f
... elle pas été modifiée, elle a été complétée... l’architecture du XX° siècle, c’est quand même beaucoup d’choses, on pense toujours aux cubes, qui ont duré pendant un demi-siècle, p’têt pas autant, au moins un quart de siècle, mais y’a toutes les variantes par exemple, y’a c’qu’on a fait... (inaudible) qui est soit plus personnel, soit plus une recherche de ... de c‘qui caractérise une région, vous savez qu‘maintenant on n’a pas l’droit de construire une villa dans n’importe quel style, il faut qu’elle retrace le style de la région, ça c’est intéressant. Je pense justement au centre de Val d’Isère qui d’appelle Val-village où on a repris une architecture employant le bois et la pierre alors que dans les années 70 c’était encore les cubes sans régionalisme aucun. Voilà, c’est beaucoup d’choses, l’architecture du XX°, et ce que je vois aujourd’hui, c’est un élément de plus.
E
Est-ce que ce qui vous a été présenté aujourd’hui correspond à l’idée que vous avez du patrimoine ?
T8f
du patrimoine ? ... le patrimoine, c’est ce que chaque génération ... laisse, c’est la façon de concevoir la vie de chaque génération, donc c’est la réalisation d’ue génération, avec la beauté, le confort, l’hygiène et la santé, c’est nouveau, c’est plus du XX° siècle, la beauté s’est un peu escamotée au profit du confort et du fonctionnel, c’est ce que je reproche au XX°. Voilà, le patrimoine ... Ce sont les goûts d’une époque. Pour le XX° siècle, moi, je rend hommage à tout la découverte et la mise en valeur des siècles précédents, ce souci de conserver, et puis y’a tout c’qu’est fonctionnel, du confort, du mieux-vivre, de la lumière et de l’intégration de la nature, c’est à notre époque... on a refait vivre les jardins dans la ville, on se soucie beaucoup de fleurissement, de tout c‘qui est horticulture, (inaudible) je pense que c’est après la guerre, dans les années 50, les immeubles après la guerre on peut pas les prendre pour exemples, ce sont des constructions pauvres et rapides qu’il a fallu faire dans l’urgence, là, avec Tony Garnier, juste avant la guerre, on avait encore les moyens de penser une architecture, maintenant on a de nouveau... on a de nouveau conscience de faire quelque chose de plus adapté à tous les besoins humains.
E
Souhaitez-vous ajouter quelque chose ?
T8f
les Journées par exemple c’est une bonne idée, c’et une idée du XX°, euh... je pense que ça peut apporter beaucoup à la population qui ... je ne sais pas quelle proportion de population ça peut intéresser, mais je pense que c’est une bonne chose, c’est une bonne préparation pour le patrimoine de demain, pour apprécier le patrimoine de demain.

Tony Garnier 10

E
Bonjour, quelle impression vous laisse globalement cette visite, qu’est-ce qui vous a marqué et qu’est-ce que vous en retiendrez ?
T10f
on a beaucoup aimé l’appartement témoin, euh... les p’tites dames qui nous ont reçu
T10h
ah oui...
T10f
la plupart habitent là depuis l’début d’ailleurs,... et puis après les fresques ... les fresques moi j’suis pas toujours d’accord avec l’interprétation artistique qui en est donnée quoi,
T10h
ah oui...
T10f
j’ai souvent l‘impression qu’on fait dire à l’artiste... beaucoup plus de choses qu’il n’a voulu dire, mais ça... p’têt qu’il a donné des explications au moment du dessin, j’sais pas... mais sinon, c’était intéressant, c’est vrai... on connaissait pas du tout l’quartier...
E
D’accord. Qu’est-ce qui, selon vous, caractérise principalement ce site ou ce bâtiment et quelles en sont les principales qualités...
T10h
la réalisation technique est ... au niveau d‘la réalisation... c’est d’jà très bien fait... et ... les caractéristi...
E
non, mais ce que vous en pensez, en fait ...
T10f
j’trouve que pour l’époque, y z’étaient quand même bien ces appartements, pour les années 30
T10h
(inaudible)
T10f
tous les appartements doivent se ressembler dans les immeubles ...
T10h
non, ils donnent une impression de confort et de facilité d’vie que j’imaginais pas pour les années 30
T10f
oui, moi c’est pareil
T10h
j’imaginais des appartements, euh...
T10f
C’est des logements sociaux quand même...
T10h
Oui, parce que quand on voit les logements qui ont été construits après la guerre, là, dans les HLM aussi... y z’avaient certainement pas cette qualité de ... enfin la qualité qu’on a vu là, hein, j’pense pas
T10f
les pièces sont grandes, y’a un p’tit balcon, euh... y’a des parquets en chêne...
T10h
oui, et puis c’est même parfois plus fonctionnel que certains appartements beaucoup plus modernes, hein... la cuisine salle à manger, très souvent y’avait une cuisine, il fallait passer par le couloir pour aller dans la salle à manger, ici c’est relativement moderne comme conception d’la vie, hein...
T10f
Exactement, c’est c’qui m’a surpris
T10f
oui, oui...
T10f
Et pis même le couloir qui amène à une chambre...
E
Qu’est-ce qui vous a amené à programmer cette activité aujourd’hui et qu’est-ce qui vous a attiré en premier?
T10f
On voulait éviter le centre-ville parce que y’avait le défilé (rires)
T10h
Et trop d’monde ...
T10f
Et trop d’monde ...donc après, d’abord on est allé à l’Institut Lumière, et en fait le chateau Lumière était fermé donc , juste le hangar, ça nous a pas pris beaucoup d’temps et après on a cherché quequ’chose dans l’coin et on a pensé à ... à ici
E
le thème vous a influencé, l’architecture du XX° siècle... ?
T10h
ah oui, oui, oui, plutôt voir ce genre de construction plutôt que les églises (rires) et ...
E
Etes-vous habitué, personnellement, à ce type d’activité ? précisez en donnant des exemples
T10f
oui
T10h
oui, plutôt, oui...
T10f
on essaye de faire différentes visites
E
vous avez dez exemples
T10f
le musée de ... Vienne
T10h
le musée Gallo-romain à Vienne, on y’a passé la journée, y’a deux ans...
T10f
(inaudible)
T10h
c’est vrai, comme on vient d’l‘Isère, on reçoit plus la documentation d’l‘Isère, et donc habituellement, on va plutôt vers ... c’est la première fois qu’on vient sur Lyon
E
Par comparaison, qu’est ce que vous avez apprécié ou regretté dans ce qu’on vous a proposé aujourd’hui au niveau de la visite, de l‘animation
T10h
lié au musée urbain ?
E
oui, et sur l‘ensemble
T10h
Sur l’ensemble on a r’gretté que beaucoup d’choses soient en fait pas ouvertes, comme Lumière, on a essayé de téléphoner pour avoir des renseignements à différents servi... différents numéros qu’on a vu sur Internet, dans la documentation, et ... y’avait pas d’réponse, et personne au bout du fil, quoi, alors qu‘on pensait qu’pour la Journée du Patrimoine, y’aurait pu y’avoir du monde pour répondre aux demandes d’informations
T10f
Sinon, pour ici, c’était bien, la visite guidée...
T10h
ah oui, c’est ... non, non... les visites guidées gratuites, comme ça, c’est vraiment très bien...
E
vous avez eu ce programme aussi ?
T10f
bah c’est not‘ fille ... hier par téléphone, elle nous a dit y’a un site internet... en fait au départ on voulait faire une balade dans l’vieux Lyon, et puis... quand on a téléphoné, y’avait un pont ... qu’avait disparu sur la Saone, pour la Journée du Patrimoine il avait été reconstruit par l’armée, donc on a téléphoné, eh ben le pont n’y était pas (rires) donc on pouvait pas traverser la Saone, etpuis...
T10h
avec le défilé y’avait une grosse partie du circuit qu’était pas faisable
E
Quel est selon vous le principal intérêt de faire visiter des lieux comme ça ?
T10f
moi, je connaissais pas cette cité, j’trouve que c’est intéressant d’découvrir que ça existe, que ça s’est construit y’a 70 ans et que ... c’est un ensemble que j’trouve quand même relativement harmonieux, et qui a traversé les 70 ans sans trop d’difficultés, quoi... donc euh... j’connaissais pas du tout...
E
vous conaissiez l’architecte ?
T10h
Par la halle... l’hopital aussi
E
Est-ce que votre vision de l’architecture du XX° siècle a été modifiée aujourd’hui ?
T10h
Ah bah justement le patrimoine ça ne doit pas être que des vieux... que des vieilles antiquités forcément, quoi... par contre y faudrait pas non plus qu’y ait une tendance à mettre tout ... patrimoine, ça c’t‘évident... enfin bon là, c’est ... revaloriser euh... cette cité, mise en valeur comme c’est là, c’est ... tout à fait... enfin ça justifie le classement dans le domaine du patrimoine
T10f
(inaudible) ... l’Isle d’Abeau (inaudible) ... était classé patrimoine du XX° siècle... (inaudible) pas franchement ...
T10h
non, c’est un p’tit peu embêtant de faire ces classements ...
E
ça fait partie d‘un mouvement historique aussi...
T10h
oui, oui bien sûr, mais... mais en même temps, vouloir fixer après euh... donc ça veut dire que si c’est patrimoine on va plus y toucher, il va falloir conserver, etcetera, alors que même les chateaux, quand on visite, y z‘ont toujours été remis en... enfin, rénovés, rétablis, chaque nouveau propriétaire a mis sa touche personnelle, c’qui fait que ce sont des monuments qui étaient en constante évolution, alors vouloir fixer l’Isle d’Abeau, ça veut dire... ça bloque l’évolution, quoi... ...c’est certainement une bonne idée de faire ces classements mais ... je trouve qu’c’est p’têt excessif ... des éléments pour lesquels on a déjà assez d’recul et dire, bon, on peut les fixer et on va fixer à telle date, à tel moment on dit c’est un élément du patrimoine et on essaie de l’garder en l’état, d’accord, mais bon, fixer une ville comme une Ville Nouvelle en disant pof on touche plus, c’est du patrimoine... j’sais pas... bah, c’t’à dire, y’a des maisons, t’as vu les maisons qu’on occupait, c’est des machins qui vont tomber en ruine dans 15 ans, c’est des constructions de carton, là...
E
y’a tout un protocole d’avis... y’a déjà des déclassements...
T10h
et ici, la cité est classée, alors ?
E
je sais pas exactement ... ça doit être inscrit...
E
Souhaitez-vous ajouter quelque chose ?
T10h
J’espère qu’ça va être audible...

Tony Garnier 12

E
Bonjour, quelle impression vous laisse globalement cette visite, qu’est-ce qui vous a marqué et qu’est-ce que vous en retiendrez ?
T12h
l’impression... un musée vivant ... au milieu des habitants...
E
vous avez des détails ?
T12h
...
E
D’accord. Qu’est-ce qui, selon vous, caractérise principalement ce site ou ce bâtiment et quelles en sont les principales qualités...
T12h
... ... bah, c’est bien vivant...
E
c’est tout !
T12h
...on a mis des couleurs sur du béton, c’est bien...
E
Qu’est-ce qui vous a amené à programmer cette activité aujourd’hui et qu’est-ce qui vous a attiré en premier ?
T12h
j’voulais m’éloigner d‘la Biennale de la Danse où y‘avait beaucoup d‘monde, je m’suis éloigné du centre historique de Lyon, j’suis v’nu chercher le calme ...
E
est ce que le thème, par exemple, des Journées ...
T12h
Bah non, pas l’thème, c’est le... le programme, j’ai vu qu’c’était programmé, y’a des années qu’j’devais passer, euh...j’ai profité d’l’occasion
E
Etes-vous habitué, personnellement, à ce type d’activité ?
T12h
oui
E
vous pouvez donner quelques exemples...
T12h
hier j’ai visité l‘chateau d’Perrache, le p’tit théatre de poche d’la Charité...
E
et l’année dernière, vous avez fait aussi les journées...
T12h
oui... j’suis allé au musée (inaudible), son calme, sa grand quiétude
E
Par comparaison, qu’est ce que vous avez apprécié ou regretté dans ce qu’on vous a proposé aujourd’hui au niveau de la visite, de l‘animation
T12h
c’qu’est appréciable c’est qu’y a des gens du coin qui expliquent leur vie, quoi... c’est un musée vivant, c’est ça qui est intéressant ... avec des gens qui habitent... on a à la fois, on a tout, on a l‘musée, et puis on a la rénovation, c’t’à dire la vie actuelle... (rires) Vous sautez des questions là non ? (rires)
E
non, je cherche où j’en suis
E
Quel est selon vous le principal intérêt de faire visiter des lieux comme ça ?
T12h
les aider à découvrir la ville, leur ville, là où y z’habitent, j’pense, et pis leur montrer... C’est quand même une réussite ces murs peints puisqu’y z’ont pas été taggés donc... ça peut donner des idées dans d’autres lieux... mais enfin...
E
Est-ce que votre vision de l’architecture du XX° siècle a été modifiée aujourd’hui ?
T12h
... mais elle a pas été modifiée... j’connaissais, j’sais c‘qu’a été fait par Tony Garnier j’veux dire, le quartier des Etats-Unis, c’est pas tout à fait les grands ensembles qu’on a fait dans les anées 60... ça a une aut’taille, ça a une aut’ échelle, ça a mieux vieilli que c’qu’on a fait dans les années 60... P’têt que dans 30 ans on ira visiter... l’endroit où on est...
E
donc euh...
T12h
j’ai hésité, j’voulais v’nir ici ou à la Duchère, c’qui m’éloigne du centre-ville. J’avais visité le stade de Gerland l’an dernier, pas la peine de rev‘nir
E
vous vous souvenez du thème de l’an dernier ?
T12h
Non
E
citoyenneté
E
en quoi ce qui vous a été présenté aujourd’hui correspond à l’idée que vous vous faites du patrimoine ?
T12h
... ... bah c’est à dire que c’est un patrimoine vivant, là on l’a réhabilité, on l’a pas rasé, par rapport au patrimoine du début de siècle, aux grosses erreurs qu’ont été faites euh... c’est assez récent en fait l’patrimoine du XX° siècle... c’t’à dire qu’on a euh ... on a rasé ... pas mal de choses... l’architecture métallique, on découvre que ça fait partie du patrimoine, c’est nouveau çà, la halle Tony Garnier on a failli la raser comme on a failli raser la gare d’Orsay y’a 25 ans... donc le patrimoine, de toutes façons...
E
cet ensemble de logements vous trouvez que c‘est du patrimoine ?
T12h
Bah oui pace que c’est daté... finalement c’est un modèle euh... dont on a pu s’resservir. À la limite j’trouve que c’est plus un modèle que c’qu’a fait Le Corbusier à Firminy par exemple ... et apparemment ça a beaucoup mieux vieilli ... on cite souvent Le Corbusier comme le Roi de ... et, en fait, tout ce qu’il a fait a très mal vieilli... en fait, y’a c’que fait l’architecte et puis c’qu’en font les gens après... le Corbusier, y’a que la Cité Radieuse où ça a bien vieilli tout simplement qu‘ça a été racheté par des caves, c’est un quartier pas mal à Marseille ... mais si on va à Pessac à côté de Bordeaux, ou si on va dans l’nord d’la France, c’est sinistré, quoi... si on va à Firminy... un architecte y peux pas faire grand chose face... face aux évolutions sociales, quoi...
E
mais p’têt la façon d’habiter... ici ,convient plus au XX°, au XXI° siècle que le logement collectif selon Le Corbusier...
T12h
Sûrement oui... ...non, mais d’toutes façons j’crois que on veut... on veut rendre responsable l’architecte de ce qu’on construit mais là c’est vrai que... la construction c’est une chose, mais c’est après, ce qu’en font les gens... moi j’trouve que c’est une plus grande réussite que les grandes barres, c’est clair, hein...
E
Comment qualifieriez vous ce patrimoine
T12h
... le patrimoine du XX° siècle, oui... Le règne du béton ... qui s‘termine avec... avec Bouygues qui rachète TF1, voilà, c’est ça l’XX° siècle...
E
Vous citez quand même un certain nombre d’exemples, hein, Pessac, Firminy, vous avez une culture quand même de l’architecture du XX° siècle, donc vous avez un goût pour Le Corbusier ...
T12h
Ah oui mais Le Corbusier, on l’sort à toutes les sauces à la limite, ce nom là ...
E
vous avez d’autres noms ...
T12h
J’sais pas, moi j’connais pas les noms d’ceux qu’ont construit, mais c’est vrai que... oui, y’a d’autres exemples... Portzamparc, Gages sur Lyon, mais c’est euh... moins réussi apparemment c’qu’y z’ont fait hein... c’qui a été fait à Lyon a contrario, on a un bel exemple de cqu‘on peut faire avec du béton à Lyon dans les années 70 ... on peut faire centre Perrache, on peut faire la Part-Dieu, la tour du Crédit Lyonnais
E
on s’demande justement si on doit l’raser ou pas... on va p’têt raser une partie d’la Part-Dieu... on va le réhabiliter... et là va s’poser le problème du patrimoine architectural de la Part-Dieu ... qui en est un... parce que c’est des concepts très très forts. C’est votre vision, aussi que La Part-Dieu, c’est du patrimoine ?
T12h
pour moi, non
E
et ici, oui ?
T12h
oui... c’est ma vision personnelle... à la limite, j’trouve euh ... le patrimoine qu’on va sans doute conserver, qui est plus daté, et plus intéressant aujourd’hui, c’est les galeries-marchandes, à la limite... c’est ça l’patrimoine actuel aujourd’hui, j’sais pas, c’est la grande galerie marchande qu’y vienent de finir là-bas derrière Vénissieux ou celle à Dardigny de Carrefour. Le patrimoine des 15 dernières années c’est des galeries marchandes. Y’a 20 ans c’était des blocs, c’était des supermarchés. C’est toujours des supermarchés, puisque apparemment Decathlon a offert à Hanovre le... c’est extraordinaire, quand même, pour le... la France a pas été capable de construire quequ‘chose, pour l’expo universelle d’Hanovre, c’est Decathlon ... qui a ... fait son magasin, qui offre son magasin le temps d’l’expo et qui après fait un magasin Decathlon. C’t’à dire qu’aujourd’hui, la France est capable de proposer un magasin Decathlon. Voilà comment s’termine le siècle ... le pavillon de la France, c’est Decathlon ... qui va dev’nir un magasin Decathlon à la fin d’l’expo. On r’grette pas d’pas avoir été à Hanovre
E
apparemment ça a pas l’air d’avoir beaucoup d’succès
T12h
Bah non, Decathlon, y’a pas besoin d’aller jusqu’à Hanovre !
E
je vous remercie.