oui parce que forcément après ce qui est difficile c’est de reconnaître sa part de responsabilité dans le conflit qui a mené à la violence (VII)

Vous évoquiez votre débriefing personnel écrire faire des hypothèses écrire les émotions qui sont passées

oui parce que effectivement la question qui vient tôt ou tard c’est notre part de responsabilité à nous dans cette spirale infernale à un moment donné qui, peut mener à la violence quoi et c’est vrai que c’est délicat aussi des fois d’en parler aux collègues (VII) (p 229) si on sent pas cette confiance mutuelle parce que dans ces cas là on peut-être qu’on peut peut-être que je peux redouter à certain moment le fait que le collègue me renvoie oui mais si ça a amené à ça tu l’as bien cherché tu l’as provoqué tu es responsable ça c’est la phrase qui tue (XI) (p 226) quoi qui est difficilement acceptable parce que je pense que sauf d’avoir un fonctionnement pervers on recherche pas ce genre de situation qui est éprouvante là c’est pas agréable pour moi c’est pas agréable

On aurait besoin des collègues pour être conforté et ce qu’on trouve de temps en temps c’est un grand coup dans les dents

c’est un peu rapide de dire ça mais [silence] en tout cas moi je si je reviens à ce jeune dont je vous ai parlé au début je dirais pendant les trois quart de la durée de son accueil je me faisais un point d’honneur à porter le règlement vis à vis de lui parce que j’étais convaincue qu’il avait besoin de ça qu’il avait besoin de limite de cadre pour évoluer dedans le comprendre pour qu’il l’intègre comme un tuteur (III) quoi et au bout d’un moment je sentais que mes collègues démissionnaient et j’ai perdu mon fil je sais plus pourquoi je parlais de ça

Et du coup on ne peut plus se battre tout seul ?

oui [silence]

Quand on a passé une soirée à empêcher un type de boire de sauter par la fenêtre qu’on a peut-être eu peur pour soi d’en prendre une qu’est ce qui fait qu’on revient travailler vous disiez tout à l’heure j’aurais pu prendre mes jambes à mon cou qu’est ce qui vous fait dire non je ne prendrais pas mes jambes à mon cou bien que j’ai la trouille ?

je dirais qu’avec ce jeune c’était pas… c’était relativement facile je dirais parce qu’il a un talent inné pour aspirer la compassion on sent cette dualité en lui cette ambivalence ange ou démon et donc c’est vrai il touche tous les gens qui l’ont accompagné à un moment donné de part ce qu’il a été il a été maltraité quand il était petit il a subi des violences donc il convoque peut-être en nous le saint Bernard quoi quelque part oui je pense que ça nourrit quelque chose cet envie de sauver le monde (VII) quelqu’un ça répond en tous cas à cette idée ha oui mince je peux pas le laisser tout seul surtout quand on vit quelque chose d’aussi intense même si c’est à travers la violence mais au fond je sentais plus que c’était un appel vraiment un appel au secours quoi un cri de désespoir au fond je sentais que c’était ça je sentais pas cette envie de destruction dirigée sur… sur moi quoi sur autrui comme si je sentais pas le mal alors que là mais là c’est purement fantasmatique en tous cas j’aime pas quand je m’entends dire ça (VII)

Qu’est ce qui vous choque en vous-même ?

parce que j’ai du mal à accepter je sais pas parce que j’ai peut-être comme idéal d’évoluer de devenir bonne meilleure comment dire envie d’être bienveillante développer plein de qualités comme ça de m’améliorer pour moi ce serait ça de m’améliorer ou évoluer sûrement des qualités en lien avec la chrétienté quoi je pense des choses comme ça des choses comme le bien faire le bien je pense que oui penser à l’autre pas être égoïste des choses comme ça aider son prochain c’est notre culture aussi même pourtant j’ai eu une éducation catholique (VII) je ne le suis plus maintenant mais il n’empêche je pense…

Vous en avez conservé les valeurs ?

oui certaines oui je pense

Elles vous aident ?

en tout cas qui influencent certainement certains de mes comportements

Elles viennent aussi à la rescousse de vos doutes ?

en tout cas oui j’ai conservé certaines valeurs qui peut-être me poussent à continuer beaucoup plus souvent correspondent peut-être à l’idéal du moi quoi ce que je voudrais être peut-être

Il y a une guerre entre l’idéal et la lucidité ?

entre l’idéal et le constat de ce qu’on est peut-être oui en tout cas il y a un deuil nécessaire à faire déjà à certains moments je pense qui nécessite de faire des renoncements là dessus je pense que j’ai encore à travailler personnellement oui c’est la pratique qui c’est peut-être ce qui fait la différence entre un jeune éducateur et un ancien peut-être qu’il est passé par toutes ces étapes

C’est un souhait ou une conviction ?

j’espère j’espère qu’en tout cas mon expérience m’apprendra ça en même temps je sens que là en deux ans et demi de travail avec les adolescents je ne suis plus la même ça m’a transformée déjà

Vous avez beaucoup appris ?

ha oui

Dans la technique dans la gestion des choses vous pensez que vous êtes plus douée entre guillemets aujourd’hui en face de ces situations vous avez plus de cordes à votre arc ?

je dirais c’est assez mitigé d’un côté je sens que je me suis déjà bien usée pourtant c’est relativement court deux ans et demi mais j’y ai déjà laissé pas mal de plumes donc je sens que j’ai dans l’état d’esprit actuel où je suis je sens un épuisement ça fait déjà un bout de temps que ça dure donc là dessus j’ai perdu donc je sens sur la… sur mon seuil de tolérance peut-être parce que je me suis trop pas assez défendue ou protégée dès le départ au départ je me sentais plus disponible dans la relation plus posée plus calme plus à l’écoute bon je crois que c’est le terme disponible qui convient bien et là j’ai l’impression qu’on est comme dans un train à grande vitesse qui va de plus en plus vite on est surchargé (IV) et il y a plein de choses qui rentrent en jeu les conditions de travail mais après au niveau de la technique là il me semble que là j’ai appris à certains moments à lâcher prise comment dire si je fais un peu le… si j’essaie de repérer les différentes étapes par lesquelles je suis passée au départ je suis arrivée avec une formation bien fraîche donc la confrontation avec la réalité donc toutes les désillusions par rapport à ce décalage avec l’éducateur idéal et il y a eu comme un j’ai l’impression d’avoir subi un lavage de cerveau en étant dans cette boite comme si tout ce que j’avais appris c’était plus valable donc avec une perte des repères mince je fais quoi comment je fais j’étais complètement perdue j’en perdais même mon bon sens c’était vraiment perturbant et puis en regardant comment faisaient mes collègues j’ai essayé de trouver mon propre style et je crois que je suis encore en train de le chercher de le développer je me sers de l’exemple je cherche des modèles identificatoires aussi dans le profil de l’éducateur oui moi je me pose toujours la question du je pars du principe qu’on est quand même dans notre subjectivité je me dis oui je peux toujours c’est possible que je me trompe je reste pas dans cette certitude de me dire ce que je fais c’est certain d’où la nécessité de travailler en équipe quoi mais ça c’est très très rare on est rarement en équipe sur le terrain ça c’est une frustration aussi c’est une désillusion aussi à ce niveau là

Vous avez l’impression d’être seule au charbon chacun votre tour ?

oui oui donc c’est dommage bien que ce soit pas évident toujours les rares fois où on est ensemble d’affronter la critique de son collègue la remarque son besoin de compréhension c’est jamais évident de se justifier mais je sens effectivement une frilosité de chacun même de ceux qui ont de la bouteille qui entre guillemets n’ont plus à faire leur preuve quoi comme si une peur de montrer ce qu’on fait peut-être par certitude pourtant c’est vrai que l’éducation il y a pas une façon de faire il y a pas une réponse c’est pas comme les mathématiques où deux plus deux font quatre

Tout à l’heure je vous demandais ce qui vous pousse à ne pas renoncer et vous disiez que c’était du côté de vos valeurs notamment vos valeurs d’éducation il y a d’autres dimensions qui font qu’on y retourne quand même ?

oui ça m’évoque toujours une métaphore qu’un de mes professeur de math au collège là a fait une fois il disait que dans la vie c’est un peu comme sur une piste sur une pente savonneuse quoi ça demande un effort pour rester en haut et pas glisser et si on commence un peu à se laisser glisser et bien on prend vite de la vitesse et c’est plus dur pour faire l’effort pour remonter et je dirais que c’est un peu pareil c’est comme après une chute à cheval si on remonte pas tout de suite il y a quelque chose qui en tous cas pour moi comme si je laissais après les effets de cette violence continuer à me grignoter de l’intérieur c’est à dire un peu de ça comme si c’était un virus que je laissais s’installer et il y a un risque peut-être pour mon intégrité psychique donc il y a peut-être aussi un enjeu de que c’était le [inaudible ] psychique je pense face à ce qu’on reçoit quelque part revenir c’est avoir la force de revenir jouer cette carte là (VII)

Ce débriefing que vous décriviez tout à l’heure que vous faites par l’écriture vous avez l’impression qu’il participe de ce retour et il remet dans la tête des choses en place il permet d’avoir une autre maîtrise des émotions et de repartir avec des choses remises en ordre ?

oui ça permet déjà de pas rester dans un sentiment confus de pas rester seulement sur une impression émotionnelle mais d’identifier de clarifier de repérer toutes les choses qui ont participé à …(VI)

Les évènements ? le contexte ?

oui de comprendre et peut-être de trouver un sens une logique [ inaudible] de donner d’avantage de clarté sur ce qu’on ressent remettre des mots c’est ça parce que une émotion ça vous envahit

Vous avez été très très pudique à propos des émotions vous avez dit un tout petit peu la peur mais j’imagine que…

[silence ] bin je peux en parler là sur un fait qui a été le dernier qui est plus récent qui est plus frais dans ma tête parce que peut-être je pense que c’est aussi un processus de défense cette sorte d’amnésie sur les émotions

il faut bien se protéger

oui quelque part je les ai mises en arrière comme si finalement c’était pas moi quand j’en parle j’ai l’impression que je l’ai pas vécu comme si il y avait une…

…une mise à distance…

c’est fou hein mais la dernière où j’ai eu vraiment des manifestations physiques où j’ai senti le cœur battre plus rapidement c’était toujours avec ce même jeune quoi mais un conflit avec une autre jeune sur le groupe qui elle-même avait été agressée par un jeune de l’extérieur qui venait récupérer une veste qu’il avait perdue qu’il avait empruntée au garçon dont j’ai parlé au début ce garçon avait dit que c’était la jeune fille en question le gars est venu sur le groupe il n’y avait pas d’éducateurs non c’était pas cette fois là je confonds oui oui il était venu et il n’y avait pas d’éducateurs à ce moment là il est venu réclamer à la fille et cette jeune fille qui démarre au quart de tour on va dire donc ça c’est fini ils se sont battus et elle a fini par terre et lui il l’a frappée lui a donné des coups de pieds c’était vraiment très violent deux jours après quand j’étais là le garçon en question avait mis sa musique à fond la jeune fille lui a dit de baisser sa musique ils se sont énervés et c’est remonté comme ça donc à cause juste d’une musique trop forte et j’ai et elle a commencé à lui donner des coups parce qu’elle était restée sur ce qui c’était passé deux jours avant avec ce sentiment de l’impunité parce qu’elle avait été victime quoi et la sanction n’avait pas encore été posée donc elle devait quelque part se rendre justice et là c’était la goutte d’eau elle était dans une fureur je dirais proche de l’hystérie au sens populaire et là là vraiment j’ai vraiment eu peur parce que connaissant le garçon qui avait déjà cassé des portes sur le groupe c’est lui qui m’avait plaquée  contre le mur là je me suis dit il va la tuer (II ) quoi et j’ai vraiment eu peur donc au départ il est resté calme il parait juste les coups au bout de cinq minutes il fait « ouais c’est comme ça tu veux te battre » il a commencé à enlever son tee-shirt il s’est mis torse nu quoi là je me suis dit c’est bon elle est morte (II)et j’ai vraiment eu peur j’ai eu peur pour elle parce que lui je connaissais sa puissance et tout et puis c’était une fille le niveau n’était pas équitable il est arrivé tête baissée le regard noir quoi on aurait dit excusez moi du terme mais on aurait dit un gorille mais qui charge (p227) quoi c’était aussi impressionnant que ça dans sa charge je me suis interposée j’y suis allée je me suis dit j’ai pas le choix faut que j’y aille il va lui faire la peau (II) quoi donc là je dirais je sais pas parce que à la rigueur moi aussi comme tout le monde j’aime pas me prendre des coups et j’ai joué le tampon là mais j’y suis allée et puis elle elle continuait à se défendre à lui donner des coups tellement qu’elle avait la rage et je crois que j’ai pris sur moi encore une fois mais j’ai pas réfléchi à deux fois j’y suis allée quoi je me suis pas donné le choix (II) et j’ai essayé de les séparer quoi ça n’a pas été facile ils continuaient chacun à remettre des coups je m’en suis pris aussi et toute seule c’était dur heureusement à ce moment là j’étais au téléphone j’ai lâché le téléphone pour les séparer du coup mon collègue il a entendu les cris il a du se dire ça y est c’est la guerre et donc il y en a un qui est descendu et qui mais je dirais que c’est juste l’après c’est souvent les cinq dix minutes après où il m’a fallu un certain temps pour me calmer j’en avais les mains qui tremblaient en fait c’est après tu te dis mince si t’imagines tous les possibles qui auraient pu se passer et cette incapacité moi à la protéger le minimum vital je dirais c’est ça c’est sécuriser quoi et là toute seule je me dis mince c’est pas possible on peut pas continuer comme ça

Elle ne vous aidait pas beaucoup non plus…

ben non en plus ouais et là encore une fois je me sentais complètement démunie quoi je me disais mais c’est pas vrai alors on aurait été à deux collègues on aurait pu je sais pas les ceinturer au moins à deux le minimum oui c’est là vraiment j’ai eu peur pour elle quand je l’ai vue c’est impressionnant là j’ai vu la violence fondamentale je crois ce que c’était… ça fait peur

Vous avez une sérieuse culture psychologique ça vous aide pour appréhender la violence ?

oui maintenant c’est comment utiliser les informations quoi oui ça me permet de mettre des mots c’est bête mais on identifie

Ca met de la clarté ?

oui quelque part même si on ne la contrôle pas comme on identifie un ennemi pourvu que ce soit quand on regarde la catastrophe naturelle là le tsunami on met un nom je sais pas peut-être que ça rassure oui et c’est vrai que j’y fais souvent référence parce que il y a une explication quelque part ça rend normal quelque part ça normalise ce processus ça permet de mieux l’accepter de se dire on a tous en nous une violence fondamentale déjà moi ça m’a permis de mettre un mot sur ma propre violence violence que j’ai pu éprouver moi-même à l’adolescence quoi je me souviens dans des conflits avec mes parents elle m’a fait peur cette violence je l’ai déjà côtoyée cette violence je l’ai déjà j’ai déjà été confrontée à elle on va dire je l’ai déjà rencontrée donc après oui j’ai pu mettre un mot dessus je pense en formation ça ma permis peut-être de déculpabiliser par rapport à ces pulsions viscérales qui viennent du plus profond de nous-mêmes c’est basic instinct et du coup je pense que je crois que ça m’aide le fait de d’avoir repéré ce fonctionnement en moi ça permet une plus grande tolérance de voir ça chez l’autre si je l’avais jamais repéré chez moi peut-être que ça me ferait d’avantage peur c’est moins inconnu

Vous lui accordez une valeur systématiquement négative ?

oui c’est ce à quoi je pensais… non je crois que la violence elle est liée à une pulsion de vie comme l’agressivité l’agressivité je la mets oui du coup à côté de la pulsion de vie je crois que Freud aussi il me semble si je me trompe pas heureusement qu’elle est là je crois mais maintenant des fois ce qui peut nous tromper enfin dans l’appréciation de la violence c’est que des fois elle peut amener à des comment dirais-je à des comportements de destruction qu’en ce sens là on peut mal la juger mais à la base je pense que c’est un moyen de défense je crois la violence c’est plein d’énergie tout l’art c’est d’arriver à la déplacer de la sublimer je pense oui et je pense aussi je sais pas ça me vient comme ça je pense l’associer à la libido aussi je pense c’est vrai qu’à l’adolescence il y a tout ça qui est réactivé et de la [inaudible] qui ressort [silence]

Y a des dimensions qu’on aurait oubliées ou avez-vous l’impression qu’on a à peu près fait le tour de la façon dont vous concevez la violence dont vous la comprenez dont vous la vivez ?

[Silence] je sais pas… sûrement qu’on n’a pas parlé de tout... ça me reviendra après

on arrête ?

oui