Entretien avec un journaliste : M. Tonino, journaliste à Libération

• 1/ Pouvez-vous d'abord vous présenter à nous ?

Je suis journaliste à Libération depuis 1986. Au cours de ces vingt années j'ai occupé divers postes au sein du journal: j'ai été en charge des questions relatives à l'emploi, puis du suivi de la ville de Paris. Enfin depuis une dizaine d'années je m'occupe de logement, d'urbanisme et d'exclusion sociale.

• 2/ Êtes-vous membres ou sympathisants d'une ou des associations de solidarité ?

Je n'ai aucune activité militante. Cela ne me semble pas très compatible avec mon métier de journaliste.

• 3/ Pensez-vous que Libération a contribué à faire de la lutte contre les exclusions sociales un sujet de débat public ?

Libération s'intéresse aux faits de société. L'émergence d'une exclusion qui laisse à la marge des centaines de milliers de personnes (privées d'emploi, parfois de logement, sans perfectives personnelles...) ne peut que susciter un débat public. Sauf à être dans le déni.

• 4/ La mobilisation constante de Libération à l'action des associations de lutte contre les exclusions ne fait-elle pas de ce quotidien un acteur " engagé " au même titre que les groupes de défense de la cause des plus démunis ?

Absolument pas. Dans les journaux (y compris Libération) on traite de la vie des entreprises,  des questions relatives à l'Education nationale, de religion, de la sécurité sociale.... On évoque régulièrement les mécontentements des médecins libéraux, des patrons de bars tabac ou des fonctionnaires... Pourquoi serait-il dès lors illégitime de parler des démunis ? Ces citoyens constituent-il une catégorie  à part dont il ne faudrait pas parler. Pourquoi des articles mettant en exergue leur difficultés seraient-il considéré  comme du journalisme «engagé» ? Considérez-vous que les confrères qui rédigent des articles sur la question de l'Impôt sur la fortune sont «engagés» ?

• 5/ Le quotidien Libération ne joue-t-elle pas aussi sa propre crédibilité et peut-être aussi sa respectabilité en mettant en lumière une question sociale d'importance capitale ?

Libération parle de tout le monde y compris des démunis.

• 6/ Peut-on dire d'une certaine manière dire Libération a joué le rôle de groupe de pression sur les décideurs politiques puisqu'elle relayait constamment les déclarations des acteurs associatifs et même des " exclus " ?

Dans un pays libre la presse joue un rôle décrypteur, porte sur la place publique des faits de société, assume une fonction de contre-pouvoir. A ce titre elle contribue à faire vivre le débat démocratique. La presse n'est pas un groupe de pression. Libération comme le Figaro  n'ont rien en commun avec des lobby qui défendent leurs seuls intérêts particuliers.

• 7/ En vous mobilisant pour la cause des " exclus ", peut-on Libération est un quotidien " humaniste " ?

Le verbe «mobiliser» me semble impropre. Nous considérons qu'un journal ne ferait pas son travail s'il ne s'intéressait pas au sort de 3,6 millions de personnes qui vivent sous le seuil de pauvreté (selon l'INSEE, mais 6,8 millions selon Eurostat). Ou encore aux 86 500 personnes qui n'ont pas de domicile fixe et aux 900 000 personnes qui ne disposent pas d'un logement pérenne.

• 8/ En relatant plus ou moins régulièrement l'état d'avancement du projet de loi contre les exclusions, peut-on dire que Libération a été non pas spectatrice mais plutôt actrice d'une politique publique ?

La vocation d'un journal est d'informer les citoyens. Le dossier des démunis en fait partie.

• 9/ A votre avis, sans la mobilisation de la presse, l'action publique en faveur des " exclus " aurait-elle poussé les responsables politiques à prendre l'engagement de faire adopter une loi d'orientation contre les exclusions sociales ?

Je pense que les associations ont joué un rôle de premier plan pour sensibiliser les pouvoirs publics sur les questions de l'exclusion. Il convient par ailleurs de ne pas sous estimer les élus. Les maires sont au contact des habitants. Et aucun d'entre eux sait qu'une partie de la population de leur commune à des difficulté à boucler ses fins de mois, à trouver un emploi faute de qualification, à payer son loyer... Sans oublier la jeunesse qui peine à accéder à l'autonomie faute d'un emploi stable ou de moyens suffisants pour accéder à un logement autonome.

• 10/ Peut-on dire que la presse a joué un rôle essentiel dans l'émergence de la thématique de l'exclusion au même titre que les associations de lutte contre les exclusions sociales ?

La presse n'a fait que de porter sur la place publique un fait de société. Mais en l'analysant, en le décryptant, en le mettant en perspective.

• 11/ Peut-on dire que la presse a su montrer à l'opinion publique les enjeux de la lutte contre les exclusions sociales ?

(lire la réponse 10).

• 12/ Peut-on, à votre avis, dire que Libération détient une expertise conséquente en matière de lutte contre les exclusions sociales au même titre que les associations par exemple ?

Les questions relatives à la lutte contre les exclusions renvoient souvent à des dossiers techniques: cadre juridique et financement du logement social, législation sur les minima sociaux... Je dirais qu'il est nécessaire à un journaliste d'avoir une expertise pour traiter de façon pertinente le thème de l'exclusion.

• 13/ L'action de la presse tout au long du processus de construction de la loi ne s'est-elle pas simplement réduite à exposer les discours et les stratégies d'action des acteurs associatifs et politiques ? Autrement dit, Libération a-t-elle le sentiment d'avoir apporté sa contribution à la réflexion et au débat sur la thématique de la lutte contre les exclusions sociales ?

A vous de juger.

• 14/ Peut-on dire que Libération est un organe de presse citoyen dans la mesure où elle s'intéresse à la vie des plus démunis ?
• Libération tente d'être un «capteur» de faits de société. A ce titre il s'intéresse certes aux démunis, mais aussi à la toxicomanie, aux violences conjugales, aux questions d'enseignement, à la justice (mon ex-collègue Florence Aubenas à été l'une des premières journalistes à révéler des dérives judiciaires d'Outreau).
• 15/ Pensiez-vous à l'adoption de la loi que le nombre d'exclus allait, enfin, reculer ?

J'ai douté de la pertinence du volet logement de cette loi. Pour lutter efficacement contre la crise du logement, il faut construire des HLM accessibles aux revenus modestes. Un texte ne saurait apporter de réponses pertinentes si l'offre locative sociale fait défaut.

• 16/ Peut-on parler de mauvais jugement si l'on affirme qu'il existe un véritable pacte de " soutien " entre les acteurs associatifs qui luttent contre les exclusions sociales et les journalistes de plusieurs quotidiens dont le vôtre ?

Il n'y a aucun pacte !

• 17/ Les acteurs politiques et les responsables d'associations de défense de la cause des plus démunis n'ont-ils pas instrumentalisé la presse ?

Je vous rappelle un fait: 3,6 millions de personnes vivent en France en dessous du seuil de pauvreté. Sans compter les mal logés, les pas logés du tout... Un journal qui considérerait qu'il s'agit d'épiphénomènes sans intérêt n'aurait pas de raison d'être. Nous avons vocation à parler des réalités quotidiennes.

Bien à Vous.