Transcription de la séance du 30 / 11 / 2006

Locuteurs	Productions verbales
P	donc quel était le but du TP de vendredi Amandine
E	heu parler des différents facteurs qui influent sur la constante d'équilibre
P	voir les différents facteurs qui influent sur la constante d'équilibre donc avant de voir les différents facteurs aussi / qu'est ce qu'il fallait du coup redéfinir est ce qu'on savait avant le TP ce que c'est une constante d'équilibre
E	non
P	non/ donc ça c'est une nouvelle chose qu'on a vu est-ce qu'on sait maintenant ce que c'est une constante d'équilibre // alors si on sait toujours pas bah on va revoir justement les mesures qu'on a faites en TP pour définir bien ce que c'est qu'une constante d'équilibre
E	Madame c'est pour savoir si vous l'avez le TP par ce que je l'avais (...)
P	oui, je l'ai donc la technique qu'on a utilisé pour étudier l'équilibre, c'est quoi / la conductimétrie d'accord donc la conductimétrie qu'est ce que ça traduit // qu'est ce qu'on utilise (...) quand on fait des mesures de conductimétrie dans quel cas est ce qu'on peut faire des mesures de conductimétrie Antoine
E	quand on a une solution ionique
P	quand on a une solution ionique d'accord ça veut dire quand il y a des ions en solution / les ions sont des porteurs de charges donc permettent le passage du courant électrique donc on peut faire des mesures de conductimétrie d'accord comme on n’a pas les conductimètres qu'est ce qu'on mesure nous de façon pratique
E	la tension et l'intensité
P	la tension et l'intensité d'accord donc sur la cellule de mesure on mesure ce qu'on a en TP ce qu'on lit sur les instruments de mesure c'est U et I d'accord donc si on reprend le tableau les deux premières lignes c'est U et I comment est ce qu'on obtient la troisième ligne
E	(...?)
P	donc au bout de la ligne on peut mettre effectivement la troisième ligne ici c'est un tableau heu Excel hein si on voulait rentrer une formule c'est G égale / I sur U // et ce qu'on va utiliser ensuite c'est pas la conductance il nous faut la conductivité donc comment est ce qu'on obtient la conductivité à partir de la conductance
E	(...?)
P	alors en multipliant ou en divisant
E	(...?)
P	en divisant d'accord les relations c'est quoi / G égale K sigma d'accord et pour retrouver dans quel ordre on écrit qu'est ce qu'on peut vérifier
E	les unités
P	les unités ça veut dire
E	l'homogénéité
P	l'homogénéité de la relation ou faire une analyse dimensionnelle donc G ça s'exprime en quelle unité
E	siemens
P	en Siemens/ K
E	en mètre (...)
P	K y a une unité oui qu'est ce ça représente K
E	(...?)
P	c'est la constante de cellule donc elle dépend de quoi la cellule
E	de la surface (...)
P	la surface des plaques et l'écart entre les plaques donc K c'est
E	S sur (...?)
P	alors c'est quoi la relation c'est S sur L donc S c'est en mètre carré L c'est en mètre donc K / c'est en mètre d'accord donc si on sait pas ce qui a une unité ou pas il faut revenir à la définition K c'est S sur L S vous connaissez l'unité L aussi donc on a l'unité de K donc K c'est des mètres et donc sigma
E	(...?)
P	c'est des siemens par mètre//donc pour passer de la ligne G à la ligne conductivité il faut faire sigma égale G sur K///////la conductivité donc sigma si on reprend aussi les définitions c'est égal à quoi /////c'est donc conductivité molaire ionique d'un ion fois sa concentration et ça on va le faire sur (...) pour toutes les espèces pour toutes les entités ioniques présente en solution / d'accord tous les ions permettent le passage du courant donc ils doivent être tous pris en compte et si on fait comme heu (...) comme sur les autres relations donc si sigma voila siemens par mètre // après dans cette relation ////
E	la concentration en mol par mètre cube
P	mol par mètre cube //// Et donc lambda C'est des siemens / mètre carré
E	par mol
P	donc Mol moins 1 donc comment est ce qu'on va passer de la conductivité à la concentration alors quel raisonnement on a été obligé de faire vendredi par ce qu'on mesure la conductivité la on a pour l'instant utilisé que nos résultats de mesure et maintenant on fait de la chimie ce qui nous intéresse c'est ce qui a de présent en solution et ce qui caractérise la quantité en solution c'est la concentration./// alors ////
E	faut trouver une relation entre les différentes concentrations pour pouvoir simplifier
P	alors déjà il faut déjà savoir quel sont les différents ions en solution donc ici les ions en solution c'est quoi qu'est ce qu'on (...) va peut être falloir qu'on se penche un peu sur ce qu'on étudie heu en chimie la on a parlé que des mesures maintenant qu'est ce que vous aviez dans le Becher ça veut dire qu'est ce qu'on veut mesurer la conductivité de quelle solution /
E	acide méthanoïque
P	acide méthanoïque ou acide acétique dans l'eau d'accord donc si on note les acides carboxyliques AH / vous aviez tous comme transformation AH // + H₂O en équilibre avec A moins donc c'est soit l'ion méthanoate si vous étudiez l'acide méthanoïque soit l'ion éthanoate si vous étudiez l'acide éthanoïque plus H₃O+ donc les ions en solution c'est
E	A moins et H₃O+
P	A moins et H₃O+ donc si on part ici de la définition on avait sigma c'est lambda de A moins concentration en A moins plus / H₃O+ concentration en H₃O+ et à partir de cette relation on a mesuré sigma on veut en déduire une relation sur la concentration ça c'est ce qu'on veut obtenir alors on a vu aussi que maintenant il fallait qu'on précise / comment/ dans sous quelle forme sont les entités chimiques dans quelles conditions et aussi à quel état on se trouve ici quand on mesure sigma c'est la concentration à quel état qu'on mesure
E	état final
P	à l'état final c'est celle qui est présente dans la solution// donc qu'est ce qu'on a écrit Ici on a les concentrations et si on regarde l'équation on peut écrire le tableau d'avancement////donc à l'état initial on a 0 et à état final c'est à dire à l'équilibre la réaction est équilibrée donc on a formé X finale / X finale et on a n0 moins X final donc on en a déduit //
E	que la concentration d’A-est égale à la concentration de H₃O+
P	oui que la concentration de A- et de H₃O+ étaient les mêmes d'accord ça on avait écrit au tableau donc je ne réécris pas on avait les mêmes quantités de matière dans le même volume donc même concentration donc ici elles sont égales donc comment est ce qu'on va calculer H₃O+ dans le tableau ///
E	on factorise
P	on factorise et on divise par la somme des lambdas /// donc si on fait ce calcule on a la concentration dans quelle unité
E	en mol par mètre cube
P	en mol par mètre cube et dans le tableau on le veut en quelle unité
E	en mol par litre
P	en mol par litre donc qu'est ce qu'on (...) comment est ce qu'on convertit //
E	(...?)
P	donc 10 moins 3 mol par litre ça correspond à une mol par mètre cube donc ici si on veut / le résultat en mol par litre // on va multiplier par 10 moins 3/ donc dans le tableau pour passer de la ligne conductivité en siemens par mètre à la concentration finale en H₃O+ en mol par litre on a la relation sigma divisé par la somme des lambda fois 10 moins 3///// d'accord donc le 10 moins 3 hein c'est bien pour convertir changer d'unité ///dans la solution il y a aussi présent on le voit sur l'équation A- et AH comment est ce qu'on a leur concentration ///
E	(...?)
P	oui est ce qu'on peut faire (...) est ce qu'on a besoin de refaire un calcul // on cherche pour l'instant bah la ligne en dessous c'est A- comment est ce qu'on a rempli le tableau pour avoir concentration en A -
E	(...?)
P	on a dit qu'était la même donc la ligne concentration en A- c'est juste ici au bout de la ligne on pourrait mettre concentration en A- à l'état final est égale concentration H₃O+ à l'état final/ AH ///// alors AH c'est relié comment oui Amandine
E	C'est la concentration initiale moins heu (...)
P	donc alors concen tu dis concentration initiale ////// alors Amandine la j'ai écrit çà c'est ce que tu as dit / Ninon elle a fait un commentaire et les autres ils a Lorline aussi elle a un commentaire à faire/// qu'est ce qu'y a la comme problème ta relation elle n’est pas homogène par ce que si on regarde ça / c'est des mol par litre une concentration c'est des mol par litre et Xf c'est quelle unité
E	mol
P	mol donc ici là ça ce n’est pas une concentration //
E	c'est n de AH moins n de A sur heu B enfin (...)
P	donc ici oui ce qu'il manque en fait pour avoir une concentration la concentration c'est la quantité de matière dans un volume donc ici il manque / sur V
E	on remarque en fait que (...?) c'est la concentration (...?)
P	et X_f sur V voila on remarque que c'est la concentration en H₃O+ ou du coup c'est aussi
E	A-
P	la concentration en A- donc cette relation la on va pouvoir l'écrire / AH à état final c'est égal donc ici on a dit moins / A- à état et AH initial est ce que ça porte un nom particulier /
E	c'est la concentration apportée
P	c'est la concentration apportée il manque juste un mot au milieu
E	en soluté
P	en soluté d'accord A état initial on a mis cette quantité dans l'eau ça veut dire c'est le soluté la quantité de soluté qu'on a apporté donc AH initial c'est ce qui est noté dans le TP C concentration en soluté apporté/// d'accord donc pour remplir la ligne finale en mol par litre qu'est ce qu'on doit prendre
E	la ligne d'avant
P	et donc on doit prendre la première ligne du tableau concentration en soluté apporté moins la ligne d'avant concentration en AH///donc maintenant on sait on a caractérisé on a compté tout ce qui est présent dans la solution aqueuse / et donc ce qu'on a définis ce qu'on a caractérisé ce qu'on utilise comme grandeur maintenant c'est le quotient de réaction qu'est ce que c'est que le quotient de réaction //
E	c'est la constante d'équilibre
P	alors le quotient de réaction ce n’est pas tout à fait la constante d'équilibre / alors déjà c'est quoi est ce que ça a une unité
E	non
P	donc c'est un nombre c'est un nombre qui va caractériser / ce qui est présent mais ce nombre on peut le calculer à différents état de la transformation /// on pourrait le calculer à état initial à un état intermédiaire ou à l'état final d'accord ¤et il est défini comment // donc a quoi est ce qu'il est associé quotient de réaction on a dit c'est associé forcément // à
E	à la division
P	alors est ce que c'est associé à une division une division c'est la façon dont on le calcule mais de quoi est ce qu'on a besoin pour faire cette division /alors des nombres stœchiométrique des concentrations donc si on a besoin des nombres stœchiométriques ça veut dire qu'on a besoin en fait de l'équation la première chose c'est de savoir quelle est l'équation de la réaction donc ici AH plus H₂O donne A- plus H₃O+ /// et le quotient de réaction / du coup on le calcul comment
E	madame AH pourquoi il est (...) il n’est pas solide
P	non il n’est pas solide / beh même si tu prends AH pur pour l'acide éthanoïque c'est liquide à température ambiante/ donc comment est ce qu'on va le calculer c'est un quotient effectivement qui fait intervenir les concentrations comment est ce qu'on les replace
E	(...?)
P	c'est voila si l'équation elle est écrite dans ce sens là donc ça va être les produits donc concentration / en A- / fois le coefficient stœchiométrique ici qui est égale enfin / élevé à la puissance du coefficient stœchiométrique qui est ici égale à une fois /
E	la concentration de H2O.
P	voila l'autre / produit son coefficient stœchiométrique c'est aussi un / on a dit on fait un quotient /
E	(...?)
P	la concentration en AH // d'accord on a précisé n'apparaît dans le quotient de réaction que les espèces chimiques dissoutes ça veut dire pas les solvants / pas les solides (...) //qui seraient présent si on avait une solution saturée la quantité de matière sous forme solide qui est présente elle ne conterait pas d'accord// donc ça c'est le quotient de réaction maintenant qu'est ce qu'on vous demandait de calculer //
E	l'état d'équilibre
P	à l’état à l'équilibre donc à l'équilibre en fait dans notre tableau d'avancement ça correspond à l'état finale donc ici si on calcule Q_r à l'équilibre qu'est ce qui va changer dans la relation /
E	il faut juste mettre un F
P	voila il faut dire c'est la concentration en A- à l'état final fois la concentration en H₃O+ à l'état final sur la concentration en AH à état final/
E	(...?) mettre H₃O+ au carré
P	alors ici pour calculer oui comme on sait que AH A- concentration en A- égal concentration en H₃O+ pour calculer on peut mettre au carré///// donc on a Qr à l'équilibre ici pour les deux acides / et maintenant qu'on a nos résultats on arrive au moment ou on doit en tirer aussi des conclusions/ donc dans le tableau du TP était marqué Q_r équilibre entre parenthèse égal K ce K qu'on cherche ce qu'on a dit hein on intéresse ici à la constante d'équilibre on va la noter K alors qu'est ce qu'on observe qu'est ce qu'on peut dire de ces résultats ///
E	(...?)
P	alors si tu regarde heu a peu près ça veut dire la tu parle pour les huit cases du tableau t'a fait une séparation ou pas
E	euh oui on voit que pour l'acide méthanoïque c'est pas de l'ordre de (...?) en fait c'est la même chose pour les deux//
P	ouais.
E	pour l'acide éthanoïque, enfin sauf un résultat, les autres ils sont à peu près pareil (...?)
P	d'accord pour alors effectivement la conclusion est plus facile à voir ici sur l'acide éthanoïque qu'est ce qu'on remarque les trois dernières valeurs / elles sont à peu près égales d'accord et si on regarde du coup K qui est donné dans les tables donc la table vous l'avez aussi dans votre livre de chimie qu'est ce qu'on peut dire
E	(...?)
P	d'accord que c'est (...) qu'il est proche de ce qu'on a trouvé
E	mais K c'est la vraie valeur
P	ouais bah enfin c'est la valeur qu'on a mesurée qu'on admet heu (...) à 25°.
E	c'est quoi (...?) pareil
P	bah 2 zéro 4, 2 26, 2 10 c'est bon on a pareil
E	non je veux dire pourquoi on met Q au (...?)
P	ah Q on peut le calculer / à n'importe quel état d'accord c'est un nombre on va préciser à chaque fois est ce qu'on est à l'état d'équilibre est ce qu'on est à état initial est ce qu'on est dans un état intermédiaire d'accord
E	(...?)
P	quoi et K c'est Qr à l'équilibre donc ça veut dire c'est quand on calcule pour l'état final quand on a atteint l'équilibre //donc / a priori voila sur nos valeurs donc l'acide méthanoïque j'ai recommencé mais j'ai les mêmes heu (...) on a les mêmes soucis que vous donc je sais pas soit c'est les sondes ou la façon (...) ou les solutions ou heu (...) d'accord donc en fait / pour l'acide méthanoïque,/ les deux valeurs (...) d'accord on a deux valeurs plus petites ici qu'on va pas pouvoir forcement prendre en compte mais pour des concentrations un peu plus relevées 5 10 moins 3 et 1 10 moins 2 / d'accord on est à nouveau dans l'ordre de grandeur 1,6 1,5 et la valeur admise c'est 1,6 10-4 d'accord donc / qu'est ce qu'on va pouvoir dire qu'est ce qu'on en conclue en fait /
E	K est égal à Q_r à l'équilibre
P	K égale à Q_rà l'équilibre/
E	la concentration initiale heu (...) le quotient de (...?)
P	alors j'ai entendue deux choses t'a dit donc la concentration influence pas et Nicolas t'a dit donc la réaction est totale/// c'est c'est les deux choses qui on été dites donc je vous les redit pour que tout le monde les entendes/
E	bah pour un acide donné la concentration ne change pas la valeur de Q/ par contre heu (...)
P	à l'équilibre
E	à l'équilibre par contre heu (...) on peut pas dire que (...?)
P	est ce qu'on peut dire ici que la réaction est totale ou non qu'est ce qu'il faut regarder comme grandeur Nicolas pour pouvoir affirmer c'est total ou non
E	Taux
P	Taux est ce qu’on a Taux ici
E	non
P	non donc heu (...) ici on peut pas dire en voyant K si la réaction est totale ou non même a priori si y a une constante d'équilibre qui est définie qu'est qu'on peut en déduire /que c'est à l'équilibre donc /c'est pas total. /d'accord ouais donc Qr équilibre / c'est ce qu'on note /K. / K c'est ce qu'on appel la constante d'équilibre / est ce qu'elle porte bien son nom /
E	oui
P	d'accord donc constante pourquoi par ce que si on prend un acide on doit retrouver toujours la même valeur de K alors pour nos résultats expérimentaux on peut apporter cette conclusion pour l'acide éthanoïque pour l'acide méthanoïque il faudrait faire un peu plus de mesure par ce que heu (...) on on écarte 50% des mesures c'est un peu gros quoi
E	et Madame (...?) pour un acide donné K heu est indépendant de l'état initial
P	oui qu'est ce qu'on va dire effectivement si on a cette relation là on va pouvoir dire cette relation est associé à une constante K///
E	mais ça représente quoi en fait K
P	bah ça représente l'équilibre
E	(...?)
P	non ce n’est pas pareil enfin chaque acide va avoir sa constante d'équilibre d'accord donc si vous regardez justement dans votre livre dans le rabat de couverture le premier vous avez / les couples acide base en solution aqueuse/ on vous donne leurs noms et leurs formules /et on vous donne Ka/ d'accord c'est K
E	(...?)
P	on vous les donnera et vous n’avez pas à les apprendre par cœur
E	il sert à quoi en fait heu K
P	alors à quoi sert K /alors Taux on a compris à quoi ça servait K bah en fait donc K on a dit c'est indépendant / d'état initial ça veut dire si on a la transformation on connaît la valeur de K / et K ça relie les concentrations à l'état final / donc ça va nous permettre aussi de revenir à taux // alors on va faire du coup pour ça un petit exercice
E	ça sert à calculer des concentrations sinon
P	ça peut servir à calculer des concentrations ça peut servir aussi à (...) étudier je suis trop loin////// donc on va commencer d'abord par l'exercice 6 page 86 //// il en manque combien si personne en a je vous le photocopie ou ve vo(...)us lit l'énoncé/ on prend des notes ça sera pas plus mal on va faire un nouvel exercice //// donc vous pouvez toujours noter la référence chuuut par ce que vous pourrez regarder chez vous /// donc /// le 6 page 86 /// l'acide fluorique HF / donc ce qui nous intéresse ici c'est HF réagit de façon limitée avec l'eau //// la première question on vous demande à quel couple appartient l'acide fluorique / la deuxième question on vous demande/ écrire l'équation de la réaction avec l'eau /// on mesure ///// pH pour une concentration en soluté apporté //// donc la question c'est établir le tableau d'avancement ////// déterminer les concentrations finales /////// et en déduire K ////
E	HF il est sous quel état Madame //// solide
P	Heu (...) non il est heu (...) il aqueux il est dissous //
E	C'est HF la formule ou c'est juste heu (...)
P	HF c'est l'acide fluorique
E	ça (...?)
P	Fluorhydrique pardon/////// alors vous (...?) qui y manque ////////////////
E	Madame vous avez les moyennes /
P	oui par ce qu'il faut que je remplisse vos bulletin //
E	vous pouvez nous les donner
P	bah pas maintenant (2min38)
E	Madame (...?)//
P	bah on en a pas besoin /// donc /// comme on veut déterminer les concentrations quelque soit les volumes sur lesquels on raisonne t'auras les concentrations
E	(...?)
P	donc pour le tableau d'avancement bah on peut raisonner si effectivement sur par exemple / V = un litre de solution (2min16)
E	madame
P	oui
E	on considère (...?) pour \|heu (...)
P	oui. (1min10) alors attention faut que tu mettes des égale partout / par ce que c'est des (...) équilibres ça peut se faire dans les deux sens c'est réversible ouais pareil et sur les demi-équations aussi // d'accord et / alors là on ne met pas H₂O par ce qu'en fait ce H₂O que t'as mis la c'est celui qui apparaît ici (42s) est ce qu'elle est équilibrée Rémi ta tran (...) ta réaction //
E1	non
P	pourquoi /
E1	parce que d'un coté on a trois H et de l'autre coté on en a (...?)
P	ouais et puis aussi //
E1	eh bein y a un (...?)ici
P	ouais alors qu'est ce qu'il faut écrire pour (...) /
E1	(...?)
P	oui ça veut dire qu'est ce qu'il faut écrire pour heu (...) être sur de pas heu (...) se tromper //
E1	(...?)
P	les demi-équations d'accord si t'écris les demi-équations t'oublieras pas ça ou sinon si t'écris chuuut si t'écris une transforma une équation tu dois toujours vérifier / que c'est équilibrée //
E1	(...?)
P	la demi-équation c'est ça ouais // d'accord donc c'est un peu plus long / mais ça vaut le coup de prendre le temps de l'écrire //
E2	Madame
P	oui
E2	pour le pH c'est le pH final
P	alors /// est ce qu'on peut mesurer en fait ces ces transformations /// ces transformations on pourra les considérer comme (? / rapide d'accord donc on atteint tout de suite l'état final donc c'est le pH à l'état final ouais / on peut pas mesurer le pH à l'état initial ////
E3	une fois que on a (...?) ouais le truc avec le pH on trouve heu la concentration à ça faut juste dire que la concentration en (...?) c'est la même et après on calcule direct heu K
P	hunun ouais / ça veut que ici là cette ligne là elle est pas demandée là
E3	ouais ça n’a rien à voir
P	par contre elle permettrait de calculer
E3	Taux
P	Taux
E3	ouais // ok
P	d'accord
E3	et juste heu les deux ils s'appel état final /
P	bah en fait là c'est état final si la réaction est totale
E3	ouais
P	t'as tu fais une hypothèse sinon là tu peux du coup tu peux dire aussi état d'équilibre mais c'est l'état final ça évolue plus après
E4	on est obligé de mettre X_max ou pas
P	non à quelle condition t'en a besoin
E4	bah si tu veux calculer taux non
P	si on veut calculer taux pour avoir X max quoi
E4	et là on en aura besoin dans l'exercice ou pas pour calculer (...?)
P	bah est ce qu'on vous demande de calculer taux
E4	non
P	non
E4	mais avec K ça a rien avoir on a pas besoin d'Xmax
E3	ouais mais ça a à voir
P	on
E3	(...?)
P	pourquoi
E3	K et taux vous avez dit que ça a à voir quelque chose
P	non oui c'est relié ça veut dire quoi / si on change l'état initial / K restera le même mais taux va changer
E3	(...?)
P	eh bein (...) non enfin c'est un peu (...?) d'accord t'as écris donc ici t'as dis K c'est / heu (...) la concentration au carré en H₃O+
E3	ouais
P	sur /
E3	concentration en (...)
P	en HF
E3	HF ouais
P	d'accord et taux c'est quoi
E3	c'est X_f sur X_max
P	donc c'est // X_f sur X_max et si on multiplie par V et V en fait c'est / concentration /
E3	X_fsur V
P	en F moins final sur concentration en F moins ça serait / max /
E3	ou là on peut mettre H₃O+ aussi
P	en fait on pourrait mettre H₃O+ puis là on pourrait mettre concentration en soluté apporté
E3	ouais par ce que ça serait la même
E4	donc K égale à taux
P	d'accord / non/
E4	a non
P	mais ça c'est une équation / qui te permet de relier / H et H H₃O+ et HF et ça c'est une autre relation qui te permet aussi de relier H₃O+ et HF
E3	après y a des produits en croix non
P	d'acco (...) bah ça veut dire que c'est relié quoi
E3	mouais
P	par contre ça ça te permet de calculer H₃O+ si tu connais heu HF initial /
E3	ouais
P	et donc tu va pouvoir en revenir à taux
E3	mais ça heu (...) Ah oui K de toute façons on le connaît
P	K c'est une constante
E3	on connaît ouais (...?)
P	donc si tu connais HF et la constante tu peux revenir à ça
E3	ok d'accord donc heu (...) on peut calculer ça en fait des fois avant de remplir le tableau quoi / lui il nous sert heu (...) si on n’a pas le pH par exemple /
P	bah si t'as pas le pH ou si t'as autre chose oui ça dépend on peut nous donner K on peut nous donner K la concentration heu (...) celle-ci fin (...) ah non mais attention par ce qu'ici c'est la finale hein qui intervient
E3	ah ouais
P	donc heu (...) le problème c'est que tu va avoir heu (...) / ici tu va avoir une équation du second degré
E5	Madame est ce que (...)
P	non mais on ne va pas jusqu'a là / t'as ve (...) je ne crois pas ouais
E5	bah nous l'année dernière on avait fait un truc comme ça avec un (...?)
P	ah bah oui oui bah (...?)
E5	est ce que (...) vu que (...) comme on a V toujours un litre on va (...?) toujours pareil (...?)
P	de quoi
E5	comme v c'est un litre même si on divise à chaque fois par le volume on va trouver
P	ah bah oui mais la valeur oui c'est la même
E5	oui la valeur oui c'est la même
P	mais si on avait pris 500 millilitres du coup on aurait eu des valeurs qui changent mais comme on cherche des concentrations autant prendre un litre comme ça c'est plus simple
E5	ouais//
P	alors le 6 c'est bon on corrige // le 6 le premier qui est au tableau / donc // quoi
E	non c'est bon
P	(Rires) donc l'acide fluorhydrique on demande le couple auquel il appartient donc ça veut dire il faut trouver /// la base conjuguée / donc comment est ce qu'on va rédiger cette réponse qu'est ce qu'on va écrire pour trouver la base conjuguée /
E	(...?)
P	HF égale F- plus H+ ça veut dire si vous donnez la demi-équation associée au couple ça nous permet d'avoir les deux éléments / du couple d'accord / ou sinon faudrait dire un acide est capable de céder un proton H+ donc sa base conjuguée c'est F- d'accord soit on fait une phrase si vous donnez la demi-équation ça justifie votre réponse / écrire l'équation de la réaction entre l'acide fluorhydrique et l'eau / bah si vous avez écrit la demi-équation à la première question y a juste à écrire en dessous
E	(...?)
P	Celle du couple de l'eau et donc on obtient /
E	(...?)
P	Alors dis le juste un peu plus fort comme ça ce n’est pas moi qui le répète
E	HF plus H₂O donne heu (...) F- plus H₃O+
P	Ouais / on mesure le pH d'une solution de concentration molaire initiale C est égale 10-2 mol par litre et on trouve pH égale 2,6 / établir le tableau d'avancement de la réaction /// donc du coup on a dit / HF plus / H₂O /// F- / plus H₃O+ // qu'est ce qu'on connaît dans ce tableau d'avancement ////
E	on peut calculer le heu (...) conservation de matière de (...?) à l'état initial
P	oui on connaît la concentration en soluté apporté d'accord qui est appelé ici concentration initiale c'est la même chose donc ici c'est // C fois V // Et 0 0 à l'état final //
E	(...?)
P	alors là on est dans le tableau d'avancement encore / donc CV moins X_f / X_f / et X_f // déterminer les concentrations finales //
E	(...?)
P	donc on va calculer les concentrations de H₃O₊ finales on la calcule comment Camille ?
E	avec le pH
P	avec le pH donc ça va être égale
E	(...?)
P	donc à 10 exposant moins pH d'accord par c'que ça c'est ce que tu viens de dire la méthode que tu utilise c'est ça donc on l'écrit / égale
E	2,5 10-3 /
P	2,5 10-3 Mol par litre // donc
E	mais comme en fait c'est un litre ça fait que heu (...) /
P	alors on n’a même pas besoin en fait du volume ici par ce que qu'est ce qu'on va écrire qu'est ce qu'on cherche ensuite concentration en / F- finale ça veut dire en ions fluor
E	(...?)
P	alors qu'est ce qu'on va écrire en fait c'est Xf sur V donc / c'est la même que H₃O+ finale et il nous reste la concentration en acide fluorhydrique //
E	(...?)/
P	alors même si on ne prend pas pour un litre qu'est ce qu'on écrirait
E	(...?)
P	c'est CV moins X_f // Attention sur V / d'accord donc CV sur V / ça fait C / moins X_f sur V et X_f sur V
E	c'est H₃O+
P	c'est H₃O+ finale / alors qu'on va plutôt écrire d'ailleurs du coup H- / finale // d'accord donc ici // est ce qu'on besoin même de savoir le volume de solution qu'on étudie //
E	(...?) pour remplir le tableau d'avancement oui /
P	ah si ici vous voulez mettre des nombres
E	ouais
P	d'accord mais sinon on peut l'écrire / ici si on l'écrit de façon littérale ça nous permet d'avoir tous les calcules / sans calcules intermédiaires / ouais
E	et quand la question c'est juste d'établir heu le tableau heu d'avancement
P	là on établi le tableau d'avancement /
E	faut pas mettre de chiffres heu (...?)
P	non / d'accord les chiffres on va les mettre une fois qu'on nous demande de calculer quelque chose j'veux dire d'avoir un vraiment un résultat une valeur heu concrète donc ici / C on connaît X heu (...) concentration en ion fluor final on connaît donc vous avez trouvé /
E	3 fois 10 puissance (...?) ah non (...?)
E	700 (...?)////
P	en déduire K ////
E	concentration de F- fois la concentr
P	donc concentration / en F- attention K c'est quoi par définition
E	finale
P	c’est Qr à l'équilibre donc quand on écrit K on est forcément dans quel état
E	final
P	final donc dans la définition de K il ne faut pas oublier c'est la concentration à l'état final //// à l'état final /////
E	(...?)
P	10-
E	(...?)
P	4 // d'accord et
E	(...?)
P	alors on a quoi ici / deux chiffres significatifs donc deux ouais /// d'accord // donc cette valeur c'est celle qui est associée à cette transformation ça veut dire même si on change la concentration de la solution on retrouvera toujours K égal 8,3 10-4 / par contre si on cange ici la concentration de la solution // que K change pas qu'est ce qui va changer par contre
E	X_f
P	X_f peut changer ça veut dire taux change
E	en fait c'est une histoire de proportion /
P	oui c'est une histoire de proportion mais taux ça traduit aussi des proportions ça veut dire que à l'équilibre on a toujours ici des proportions qui sont respectées / mais par contre taux c'est simplement ça taux ça va dépendre de la concentration initiale
E	et K ça va dépendre de quoi alors ?
P	et K ça va dépendre de quoi est ce que ça dépend de l'état initial non
E	de c'qu'on a d'dans
P	donc ça dépend de c'qu'on a d'dans donc ça veut dire
E	(...?)
P	la réaction ça veut dire la nature oui des espèces chimiques donc heu (...)
E6	et si la réaction se fait pas K égal est égal à 1 // je me demande pourquoi c'est toujours inférieur à 0/
P	heu (...) pas toujours je ne crois pas / faut que je réfléchisse mais //
E6	ah oui par ce qu’il n’y a pas de heu (...)
P	par ce que si t'écris si t'écris la con la on a dit c'est réversible donc si t'écris H F- plus H₃O+ donne HF plus de l'eau / c'est aussi une transformation K tu le calculeras pas comme ça ça sera dans l'autre sens et donc si c'est l'inverse ça sera plus grand que 1 donc ça dépend ici c'est par ce qu'on l'écrit dans ce sens là
E6	d'accord //
P	d'accord donc de quoi ça dépend on était à réfléchir K quand est ce que ça va changer // donc ici on est surtout hein sur des acides on a dit qu'on étudiait les couples acide base
E	(...?) dépend de l'influence
P	donc si on change d'acide K change / si on change les concentrations K ne change pas ///
E	de la nature de l'acide ou de l'espèce /
P	de la nature de l'acide tu peux dire c'est en fait on change heu oui les (...) / et K va dépendre des fois aussi / de la température // plus ou moins suivant les espèces chimique quoi mais c'est pour ça que ici hein on vous précise aussi voila on dit pour l'exercice 7 K à 25 degré / d'accord ça veut dire que pour cet équilibre si on change la température peut être que K va changer /
E	et Madame (...?)
P	si ça dépend de la nature de l'acide et de la température mais ça dépend pas de l'état initial
E	(...?) état initial c'est un peu la température aussi non /
P	ah des (...)/ de l'état initial heu ouais pas au niveau physique au niveau chimique / ça veut dire au niveau des quantités de matières présentes oui effectivement normalement dans l'état initial on doit préciser aussi pression et température alors le 7 ça serait bien qu'on réagissent rapidement par ce qu'après on a un exercice de physique à corriger / alors quoi / donc je vais effacer celui-là je vais laisser ça inscrit // donc si on regarde pour l'écriture des questions pour les réponses ici on vous demandez on vous donnez l'acide on vous dit donnez le couple auquel il appartient ici qu'est ce qui se passe dans cet exercice/ on vous donne l'acide on vous dit qu'on forme cet ion et on vous dit montrer que ces deux entités forment un couple acide-base donc qu'est ce qu'il va falloir donner
E	une demi-équation
P	une demi-équation d'accord s'ils forment un couple acide-base ils sont reliés par une demi-équation donc la demi-équation ça va être quoi CH₃NH₂ donne CH₃NH₃ + donc / donc le plus H+ il faut équilibrer hein c'est ici donc qu'est qu'on en déduit quel est le couple qu'il forme / ça c'est quel élément du couple
Es	la base
P	c'est la base / et donc ici on a l'acide donc dans cet exercice on met une base dans l'eau le couple c'est CH₃NH₃+ CH₃NH₂ écrire l'équation sur l'eau on a ici la demi-équation du couple donc qu'est ce qu'il faut
E	CH₃NH₂ plus H₂O
P	CH₃NH₂ oui plus H₂O///
E	égal CH₃NH₃+ plus HO//
P	d'accord qu'est ce qu'il faut qu'on écrive en fait la on a écrits le premier couple oui
E	(...?) c'est un égal en fait parce qu’ils disent que la réaction est limitée
P	oui limitée ça veut dire elle est limitée c'est à dire c'est un équilibre elle n’est pas totale donc on met égal donc ici on a une base donc le couple de l'eau qui est mis en jeu ici c'est quel couple
Es	(...?)
P	c'est H₂O HO- une base ça doit réagir sur un acide donc on a l'équation de la transformation on vous dit on prend une solution de concentration une mol par litre et on mesure la conductivité sigma de cette solution
E	c'est juste de la solution ce n’est pas de heu de l'état final /
P	alors c'est pareil ici en fait qu'est ce qu'on peut mesurer dès qu'on a mis la base dans l'eau la transformation elle se produit donc sigma effectivement c'est comme le pH tout à l'heure / ça c'est la concentration en soluté apporté // donc si on fait un tableau d'avancement ça va être relié à quel état
E	initial
P	état initial et ça ce qu'on mesure c'est associé à quel état
E	(...?)
P	non
Es	finale
P	finale d'accord quand on a une solution dans un flacon on a atteint l'état finale / d'accord comme tout à l'heure ici le pH c'est associé à l'état final // donc donner l'expression littérale de sigma
E	(...?)concentration (...?) expression
P	ouais
E	c'est quoi la question
P	donner l'expression littérale de sigma
E	c'est égal à la somme des lambdas (...?)
P	lambda conductivité molaire ionique donc ici ça va s'écrire comment sigma donc il faut savoir quels sont les ions en solution donc y a déjà forcément les ions qui sont présents dans la transformation et la question qu'il faut se poser c'est est ce qu'il y a des ions spectateurs / donc ici bein par exemple si on met une espèce chimique ionique dans l'eau si vous avez par exemple de la soude qu'est qui est heu présent aussi en solution
E	Na+
P	Na+ d'accord donc suivant ici la solution elle est simplement formée de ça donc y a que ça mais si on a si on a de la soude y a Na+ si on a de l'acide chlorhydrique généralement y a des Cl- qui sont spectateurs et suivant les solutions qu'on utilise il peut y avoir des ions qui interviennent pas dans les transformations donc ici y a que ceux la donc c'est lambda de l'ion méthyle ammonium fois la concentration de cet ion qu'est ce qu'il faut préciser à l'état final plus lambda de H₃O+ fois la concentration à l'état final
E	heu madame c'est OH-
P	de pardon
E	Madame
P	oui
E	pour heu enfin le CH₃NH₂ il est aqueux ou pas
P	oui
E	Madame dans l'exercice ils ne donnaient pas les lambdas
P	à la fin ils y sont ou pas
Es	ouais
P	ah pardon
E	madame est ce qu'on peut savoir si enfin les ions spectateurs ils nous le disent ou /
P	ah bah non ils le disent ça veut dire il faut que tu regarde heu par exemple dans un dosage conductimètrique si tu dose avec la soude il faut que tu pense que la soude c'est HO- qui va participer à la réaction de dosage mais y a Na+ qui est présent // on avait dit page 86 donc lambda HO- 19,9 millisiemens
Es	oh non
P	quoi / millisiemens ce n’est pas très compliqué 10 moins 3 par mètre carré non mètre carré pardon par mol et celui de l'ion méthyle ammonium c'est 3,40 dans la même unité donc millisiemens mètre carrée par mol heu pour l'hydroxyde c'est 19,9 et pour l'ion méthyle ammonium c'est 3,4 l'unité c'est millisiemens mètre carré par mol
E	de toute manière ils demandent que littérale non
P	non après on dit en déduire la concentration finale en ion méthyle ammonium
E	(...?)
P	ouais
E	(...?)
P	Chut
E	(...?)
P	ah bah on peut faire des étapes pour arriver au résultat alors qu'est ce que tu fais
E	(...?) on sait que la concentration d'ion CH₃NH₃ + égale HO-
P	donc on sait que pourquoi tu peux dire on sait que les concentrations sont égales
E	(...?)
P	d'accord ça veut dire ici ////// d'accord tu me dis c'est tout les deux égale à X_fdonc ces concentrations sont égales donc on factorise dans cette relation ////// s'il vous plaît donc après on dit que la concentration
E	égale lambda sur heu non
P	sigma
E	sur heu lambda
P	sur la somme des lambdas
E	fois 10 moins 3
P	fois 10 moins 3 ça ça permet
E	de mettre en mol par litre
P	de mettre en mol par litre donc du coup / combien tu trouve donc faut faire attention par ce que sigma c'est des millisiemens par centimètres et lambda c'est en millisiemens aussi donc du coup ça ce n’est pas un problème tout est en millisiemens le problème est ou
E	centimètre moins un
P	c'est les centimètres et les mètres donc si on a un millisiemens par centimètre et qu'on voudrait nous en millisiemens par mètre qu'est ce qu'on va faire / donc au finale c'est mètre par 10 moins 2 mètre donc ça fait 10 puissance 2 millisiemens par mètre
E	(...?)
P	si regarde ici
E	ah là/////
P	donc vous trouvez combien
E	19 et quelques
P	19 mol par litre
E	ouais un truc comme ça
P	et t'as multiplié par 10 moins 3 ou pas
E	j'ai multiplié lambda 1 par 10 moins 3 et lambda 2 par 10 moins 3
P	ah non lambda 1 et lambda 2 / ici comme on a des millisiemens quelque chose millisiemens millisiemens t'as pas besoin de convertir ça / enfin tu peux tout convertir sinon
E	madame deux fois dix moins deux moi
P	alors là vous êtes d'accord oui 2 fois dix moins deux /////// quel est le taux d'avancement final /// alors la conversion la je peux effacer
E	X_f sur X_max
P	X_f sur X_max ////
E	bah c'est la concentration de CH₃NH₃ + divisé par la concentration en CH₃NH₂
P	à quel état
E	initial
P	donc alors elle propose de transformer Marie pour qu'on puisse utiliser les valeurs qu'on a donc je vais juste mettre une étape à son raisonnement c'est égale à X_f sur V fois V sur X_max d'accord donc taux c'est égale à quoi X_f sur V
E	bah c'est c la concentration en CH₃(...)
P	c'est la concentration à l'état final en CH₃NH₃ + finale d'accord et X_max sur V
E	(...?)
P	ouais mais X_max sur V et après on prendra l'inverse c'est quoi X_max sur V
Es	bah c'est la concentration en heu
P	c'est la concentration initiale donc c'est celle qui est notée C/ donc taux deux dix moins deux / sur une mol par litre
E	en fait ça évite de calculer X_max/
P	ouais là on n’a pas besoin de calculer X_max
E	mais ça ce qu'on donne ça marche souvent enfin heu
P	ça marche tout le temps/ là on est partis de la définition après il faut regarder dans le tableau d'avancement par ce que si y a des coefficients stœchiométrique ça peut changer un ptit peu
E	y en a d'autre des trucs comme ça pour éviter les calcules ou c'est (...?)
P	non c'est à peu près ça mais celui là on a déjà utilisé hein / donc ça fait deux dix moins deux// c'est beaucoup ou pas
E	non / c'est proche de 0
P	donc deux dix moins deux / 0 0 deux ça fait donc 2 % d'accord si on parle en pourcentage
E	(...?)
P	non
E	(...?)
P	ou ici là /
E	(...?)
P	bah on a fait le calcul que t'as donné //
E	moi j'ai pas compris pourquoi X_max sur V c'est égal à C////
P	si la réaction est totale qu'est ce qu'on va écrire dans le tableau / ici j'écris X_max ici j'écris 0/ ça veut en fait j'écris n moins X_max égale 0 et ici j'écris quoi
E	X_max
P	X_max et X_max donc si la réaction est totale X_maxça vaut
E	concentration (...?)
P	non X_max tu peux pas répondre ça vaut une concentration ce n’est pas homogène comme réponse / n moins X_max ça vaut 0 donc X_max égale
Es	n
P	n donc X_max sur V c'est égale n sur V n sur V c'est la concentration initiale d'accord donc on a le taux d'avancement 2% donc heu l'équilibre est pas très déplacé ça veut dire y a beaucoup d'ions hydroxyde et méthyle heu méthyle ammonium dans la solution maintenant on vous dit exprimer et calculer K
E	(...?) la concentration en (...?)
P	donc K alors je vais le remettre ou par là
E	la concentration en ion CH₃NH₃ + finale fois (...?)
P	donc l'ion méthyle ammonium à l'état final hydroxyde à l'état final
E	divisé par c fin (...?)///
P	alors pour le calculer /chuuuut
E	la concentration en CH₃NH₂ est égale à C de OH-
P	oui donc pour le calculer en fait comme on a on connaît celle-ci et a partir de celle-ci faut qu'on connaisse les trois donc pour le calculer en fait ça serait égale à CH₃NH₃ + final au carré pourquoi est ce qu'on peut mettre ici au carrée les concentrations sont égales sur la concentration en méthyle amine donc ça serait n sur V moins X_f sur V n sur V on a dit que c'était / c et X_f sur V c'est celle-ci
E	(...?)
P	de quoi ça ne change rien
E	ouais mais je me comprends
P	ouais mais si toute la classe pouvait te comprendre
E	bah c'est 2 fois 10 puissance -2 (...?)
P	ah tu veux dire par rapport à c oui c'est presque négligeable mais pour l'instant on va le compter donc est ce que vous trouvez la valeur qui est donner au début de l'exercice
E	presque
E	heu non pas du tout
P	4 virgule / donc je sais pas mais c'est bizarre qu'ils vous donnent une valeur en début de heu/ 4,1 ah non 10 moins 4 quand même vous devriez trouver///// je pense qu'il est pas dans votre liste je vérifierais du coup / il est il n’est pas corrigé ah il y est le heu
E	en 4ième
P	alors non attention dans le livre / le problème dans le livre c'est qu'on vous donne pas cette équation là / c'est si on fait réagir l'acide dans l'eau donc ce n’est pas on ne peut pas comparer directement
E	c'et juste si on fait l'inverse non
P	non / alors est ce qu'on peut comparer on va discuter de ça avant de passer à l'autre// dans le livre on a dit il y a la table /// et on vous dit K_a égale combien quelque chose 10 moins 11// et si vous regardez tout en bas du tableau qu'est ce que c'est écrit / tout en bas en bas du tableau
E	donner pour la réaction
P	sont donné pour la réaction
E	AH aqueux
P	donc CH₃NH₃+ plus H₂O alors est ce que c'est normale qu’on ne trouve pas la valeur du livre
E	bah oui
P	pourquoi chuuuut ça c'est important / pour comprendre justement on a un couple qui est l'ion méthyle ammonium et méthyle amine d'accord on a dit que les constantes des couples on pouvait les trouver dans le livre et quand on fait le calcul là-bas on a K égale 4 vous avez combien 4 10 moins 6 vous avez dit et ici on a deux 10 moins 11// qu'est qui y a important de voir / ça c'est la constante associée à cette équation là /et celle qu'on a calculer c'est pour cette équation là est ce que c'est les mêmes équations
Es	non
P	non /
E	c'est dans l'autre sens
P	non ce n’est même pas dans l'autre sens par ce que la on a H₃O+ qui apparaît et là-bas on avait / HO-/ donc c'est un peu plus compliqué que juste dans l'autre sens
E	ouais mais tout à l'heure on a fait avec H₃O+ et on a trouvé (...?)
P	avec quoi / si si tu regarde par rapport au TP
E	l'acide fluorhydrique
P	alors c'est combien
E	6,3 10 puissance moins 4 et l'autre on (...?)
P	alors sur la valeur sur le chiffre // ouais alors faut vérifier du coup
E	(...?)
P	ouais bon ça veut dire faut vérifier dans les exercices les valeurs qui sont données d'accord par contre ici ça permet bien de voir la constante d'équilibre elle est associée à un équilibre et un équilibre ça s'écrit comme ça donc la constante d'équilibre elle est vraiment associée à l'équation de la transformation /d'accord
E	(...?)
P	ouais ça veut dire que K c'est pas seulement associé au couple c'est vraiment comment est ce qu'on fait la transformation / d'accord ça veut dire que chuuut ////////// donc quand on a définis le quotient de réaction non quand je me remet à parler vous vous remettez pas à parler /// quand on a définis le quotient de réaction on a dit on a besoin de connaître l'équation pour le calculer la constante d'équilibre c'est le quotient de réaction à l'équilibre donc il faut toujours faire attention quel équation on a écrit pour le calculer si l'équation change la constante change d'accord c'est une constante d'équilibre donc elle est associée à un équilibre un équilibre en chimie ça se traduit par quoi une transformation qui est associé en fait à d'accord une réaction qui est associé à une transformation qui peut se faire dans un sens ou dans l'autre ça forme un équilibre donc une équation avec un signe égale au milieu ça définis un état d'équilibre donc pour un état d'équilibre pour un équilibre on a une constante qui le caractérise
E	dans n'importe quel sens
P	bah si tu change la transformation quand t'écrits la définition ça va le quotient va s'écrire dans l'autre sens donc la valeur va changer
E	donc ça veut dire vu que la réaction se fait dans les deux sens
P	oui
E	du coup c'est bizarre la y a deux valeurs à la fois quoi
P	bah non c'est pareil celle-ci on a dit si on écrit dans ce sens là elle se fait à 2% en fait si tu mélangeais ça et ça ça veut dire si t'écrivais dans l'autre sens elle se ferait à 98% pour qu'on ait toujours ça en plus grande quantité //
E	(...?) une seule valeur de K par ce qu'il y a deux réactions qui se font en même temps
P	oui mais ici on a choisis un sens direct et un sens indirect
E	en fait quand on dit K pour une réaction c'est que dans un sens
P	non c'est l'équilibre entre les deux /si on écrit l'équation dans l'autre sens
E	bah on trouve pareil
P	bah non K ça va s'écrire comment // si l'équation c'est ça //// K s'écrit comment concentration en CH₃NH₂ finale sur concentration en CH₃NH₃ + finale fois / HO- final c'est la définition donc si on étudie cet équilibre dans ce sens là est ce qu'on aura la même valeur de K
Élèves	non
P	non ça veut dire vraiment K c'est définis pour // pour vraiment un équilibre donné cet équilibre on peut l'étudier dans un sens ou dans l'autre mais si on a choisis de l'étudier dans ce sens là on écriera K dans ce sens là
E	mais quand on nous donne K on ne sait pas dans quel sens heu c'est toujours dans le sens direct
P	bah oui par ce que par exemple là quand on vous dit le méthyle amine réagit partiellement avec l'eau en donnant l'ion méthyle ammonium la constante d'équilibre vaut tant c'est pour cette transformation là donc on a le sens on sait ce qui est considéré comme réactif et comme produit d'accord alors pour mardi du coup je ferais l'exercice numéro 11// page 87 ///////////////////// page 87