Transcription de la séance du 05 / 12 / 2006

Locuteurs Productions verbales
P j'ai quelque part un livre de chimie donc le numéro 7 non c'est ça
Es 11
P 11 raté le 7 on l'a déjà fait le 7 on l'a déjà fait donc // un vinaigre à 7 degré 7 degré c'est ce qui a d'indiqué sur la bouteille du vinaigre contient 7 grammes d'acide éthanoïque pour 100 grammes de vinaigre dont la densité est voisine de celle de l'eau établir l'équation de la réaction entre l'acide éthanoïque et l'eau / alors alors est ce qu'on donne directement l'équation on fait on donne les couples les demi-équations et équation / d'accord donc écrire tout ça c'est comme le petit tableau de proportionnalité ça évite de se tromper
E madame
P oui
E (...?)
P oh eh bein si tu mets les demi-équations heu a ça donne quasiment (...?) donc acide éthanoïque CH3CO2H quelle est sa base conjuguée
Es CH3COO-
P comment est ce qu'elle s'appel / l'ion éthanoate / et on fait réagir l'acide sur
E la base
P une base et c'est de l'eau la base / donc le couple c'est H3O+ H2O faire ça ça vous permet quoi la dernière fois on faisait réagir une base sur l'eau et du coup ça met bien en avant que le coule de l'eau qu'on doit utiliser c'est l'eau par ce que l'eau on dit quel caractère elle a
Es elle est amphotère
P elle est amphotère / CH3CO2H donne CH3CO2 - plus H+ H2O plus H+ donne H3O+ donc on peut écrire l'acide éthanoïque en solution plus l'eau solvant est en équilibre avec l'ion éthanoate en solution plus des ions oxonium en solution / la on a une réponse complète d'accord quand on vous dit en plus établir l'équation ça veut dire il faut écrire le raisonnement que vous avez fait ça veut dire heu les demi-équations
E madame heu les demi-équations y en a qui faut qu'on apprenne par cœur celles qui sont dans le livre à la fin ou heu fin
P heu celles qui a dans le programme je crois qu'en terminale heu
E ou alors on les donnes
P heu ça dépendras des fois à la fin y a le programme voila alors en première vous en aviez à savoir par cœur / moi je vous conseillerais de toujours savoir ceux là / donc ils ne sont pas rappelés dans le programme de Terminale mais de façon clair je dirais que celles heu fin en acide base ou en oxydoréduction les couples que vous avez appris l'année dernière faut les savoir encore
E pas plus
P non pas plus établir le tableau d'avancement de la réaction //// donc l'avancement en mol alors si vous voulez vous mettez la ligne qui dit aussi que dans chaque colonne on mettrait les quantités de matière ou sinon il faut se rappeler que dans les cases du tableau on met des quantités de matière donc qu'est ce qu'on va écrire
E l'eau c'est le solvant
P l'eau c'est le solvant //
E à l'état initial on peut mettre 0 pour les produits
P à l'état initial on peut mettre 0 pour les produits // et ici on en a en tout cas une certaine quantité de matière est ce qu'on peut écrire C fois V
E non par ce que (...?)
P Ah on a pas rien mais on a pas la concentration d'accord en fin en tout cas on a pas la concentration molaire qui est donné qu'est ce qu'on peut mettre encore pour cette ligne là l'avancement est nul ensuite à l'état final on obtient un avancement final n0 moins Xf et on forme Xf et Xf / la voila la question quelle est la concentration molaire initiale C de l'acide éthanoïque // donc qu'est ce qu'on connaît pour l'acide éthanoïque / on sait que / on a 7 grammes d'acide pour une masse / de 100 grammes /
E ça fait à peu près 10 cL
P ça fait à peu près 10 cL pourquoi
Es par ce que la densité (...?) est égal à un
P donc on nous dit alors est ce que un kg est égale n litre
E non un décilitre/
P t'as dis ça d'accord /
Es correspond
P correspond et est ce que ça suffit pour l'eau d'accord masse volumique de l'eau égale un kilogramme par litre d'accord ça comme écriture ce n’est pas homogène hein / rhô c'est masse volumique ici
E (...?)
P non phi c'est ça / donc ça attention hein vous pouvez le retenir comme ça mais faut bein voir quelle signification ça a tu peux on ne peut pas écrire sur une copie
E on peut mettre avec un chapeau
P alors tu peux mettre un correspond ou équivalent mais du coup faut quand même préciser
E on doit remettre pour l'eau
P pour l'eau oui mais / donc la masse volumique de l'eau c'est un kilogramme par litre là vous m'avez dit on a 100 grammes de vinaigre ça fait environ 10 décilitres 10 non un décilitre / 10 centilitres pourquoi /
E bah c'est comme ça
P non ce n’est pas c'est comme ça il faut aller regarder dans le texte de l'exercice qu'est ce qu'on vous dit
E c'est la densité du vinaigre qui est celle de l'eau
P la densité du vinaigre / est proche de celle de l'eau c'est quoi la densité
E c'est la masse volumique non
P non ce n’est pas la masse volumique par ce que sinon on s'amuserait pas à changer de heu entre les deux / ce n’est pas n'importe quoi et ce n’est pas la même chose Florent
E le rapport des masses volumiques
P ce n’est pas assez précis
E sur l'eau
E c'est sur l'eau
P sur l'eau c'est un bateau non alors
E (...?)
P voila la définition c'est que la densité du vinaigre c'est la masse volumique du vinaigre sur la masse volumique de l'eau /
E (...?)
P non mais ça c'est des raccourcis que je comprends mais vous ne pouvez pas les écrire et vous ne pouvez pas les utiliser là il faut avoir un langage complet et correct scientifique mais aussi en français entre les deux il faut qu'il soit correct et complet donc déjà la densité de l'eau elle vaut combien
Es un
P un d'accord la densité c'est un nombre sans unités la masse volumique y a une unité / donc comme la densité du vinaigre est quasiment celle de l'eau qu'est ce qu'on peut dire de la masse volumique du vinaigre
E elle est égale à un
P elle n’est pas égale à un /
E égale à la masse volumique de l'eau
P donc soit on dit c'est la masse volumique de l'eau sinon on dit 1 kg par litre par ce que la masse volumique on vient de dire elle a une unité donc maintenant si on a la masse de vinaigre la masse volumique de vinaigre comment sont reliées ces deux grandeurs / masse volumique c'est la masse sur le volume donc la masse volumique du vinaigre c'est la masse de vinaigre sur le volume de vinaigre / d'accord / donc le volume de vinaigre / ça va faire /
E si c'est la masse du vinaigre sur la masse volumique /
P donc j'enlève nos chemins intermédiaires hop /
E ça va être égal à 100
P non ça va pas être égal à 100 /// d'accord donc voila voila une autre méthode pour éviter les erreurs ici faut la masse en kg donc du coup ça fait 0 100 sur un donc ça fait 0 1 litre
E madame je n’ai pas compris pourquoi la je sais plus ce que c'est rhô déjà
P masse volumique
E la masse volumique c'est égale à la à la
P ici on nous dit la densité du vinaigre c'est quasiment la densité de l'eau donc ça vaut un la densité du vinaigre par définition c'est la masse volumique du vinaigre sur la masse volumique de l'eau on connaît masse volumique de l'eau un kilogramme par litre donc ça c'est un masse volumique du vinaigre c'est quasiment égale à la masse volumique de l'eau donc c'est égale à un kilogramme par litre d'accord et après on est repartis on a la masse on veut le volume c'est relié par la masse volumique /// d'accord donc à nouveau on est revenus au définitions on est partis des données de l'exercice et on est revenu aux définitions pour exprimer chaque chose on a le volume mais on cherche la concentration alors est ce que le volume ça nous suffit qu'est ce qu'il faut aussi
E la quantité de matière
P la quantité de matière comment est ce qu'on va l'obtenir /// la quantité de matière d'acide c'est la masse d'acide sur la masse molaire de l'acide éthanoïque donc c'est 7 grammes sur / 12 et 12 24 et 4 28 et 32 60 //
E 1,2 10 moins 3 //
P mol // 1,2 10 moins 3 c'est ça que tu as dit donc est ce qu'on peut obtenir maintenant la concentration en acide du vinaigre cette concentration C qu'on va calculer c'est quelle concentration / concentration de vinaigre au départ donc en fait on vient de calculer on va calculer la concentration en soluté apporté ça veut dire ici ce n qu'on vient de calculer c'est le n0 qui est dans le tableau donc concentration petit c c'est n0 sur V 0 12 sur 0 1 / 1,2 mol par litre /
E madame
P oui
E si non on peut faire direct on marque C égale n0 sur V et on remplace
P tu peux remplacer tout au fur et à mesure et calculer qu’à la fin oui d'accord mais là c'est presque a peu près dans l'ordre donc par bloc de ligne au tableau et quand même pas mal d'écriture donc
E ouais
P si t'en oublis pas tu peux faire come ça donc on a la concentration initiale donner l'expression littérale de la constante d’équilibre K en fonction de C et de la concentration molaire finale en ion oxonium donc les ions oxonium c'est / H3O+ donc comment est ce qu'on va écrire cette relation // Camille
E bein d'après le tableau de variation on voit que
P d'avancement par ce qu’on n’est pas en math ce n’est pas grave
E j'ai trop l'habitude heu d'après le tableau d'avancement on voit que la concentration (...?) c'est ça alors on sait que la concentration (...?) c'est la même que (...?) concentration H3O+ finale sur heu C (...?) enfin C fois concentration (...?) /
P si on part de la définition parce qu’il y a des gens qui ne sont pas d'accord
E je n’ai quand même pas ça moi
P alors elle a dit hein ici comme les concentrations sont égale on met en haut hein les concentrations au carré
E oui je suis d'accord
P divisé par cette concentration là t'est d'accord / par ce que là c'est come heu concentration en acide finale n0 moins Xf sur V donc n0 sur V c'est C et Xf sur V c'est H3O+ / alors après on vous demandez d'obtenir le pH qu'est ce qu'il faut faire /
Es (...?)
P alors a partir de ça comme on connaît K il va falloir répondre pour obtenir racine de k pas tout à fait hein vous avez un polynôme du second degré / je l'écris simplement K moins H3O+ finale égale H3O+ finale au carré donc si ça je l'appel X ça fait K fois C moins K fois X moins X 2 égale 0
E on fait delta après
P on fait delta on prend les racines et on choisit celle qui est positive
E (...?)
  non par ce que la constante d'équilibre regarde qu'est ce qu'on a marqué c'est finale
E ouais mais après (...?)
P bah si une équation du second degré
E (...?)
P une équation du second degré vous devez savoir le faire hein
E oui non mais bon voila
P c'est comme ce matin en spé les symétries des symétries axiales vous devez savoir les faire hein