Annexe 11 : Entretien narratif n°1 – Fabien

Dispositif : pré-enquête / 2ème dispositif

Date de l’entretien : 30/05/03

Note : De manière récurrente, des propos ne sont pas audibles, car prononcés trop faiblement ou trop rapidement.

Transcription :

Conventions :

M : moi, l’interviewer

F : Fabien, l’interviewé

Transcription	Analyse des anaphores,	Nombre
	des déterminations	anaph	déter
1. M : Alors donc ce sera un peu comme la dernière fois, Fabrice, que tu me parles de quelque chose que tu fais, ça peut être le travail, hein, ou que tu aimes faire dans tes loisirs, ce que tu veux, librement 2. [long silence] 3. F : shai pas moi, pff, shai pas quoi dire moi 4. M : de quoi est-ce que t’aimerais parler ? 5. F : bah la dernière fois, c’est parti euh, tu m’as débloqué, tu m’as, c’est parti comme ça 6. M : c’est parti comme ça ? 7. F : bah ouais c’est parti comme ça, pis là euh 8. M : la dernière fois tu veux dire 9. F : ouais 10. M : au niveau de la conversation 11. F : ouais, c’est parti à chaud, c’est parti comme ça, pis voilà 12. M : ouais 13. F : pis là j’ai rien à dire pour l’instant, j’en sais rien, j’sais pas quoi dire	c’ : la conversation, sujet	5
14. M : alors euh, bah, je sais pas, est-ce que ce serait de reparler du travail 15. F : on en a déjà parlé 16. M : oui mais c’est, peut-être que t’as pas tout dit ou tout 17. F : pff, c’est toujours pareil hein, c’est toujours les mêmes gestes, c’est toujours les mêmes choses qu’on fait hein 18. M : donc les mêmes gestes, les mêmes euh, le même travail 19. F : bah ouais [silence]	en : du travail, COI mêmes gestes plus précis que mêmes choses	1	2
20. M : et euh, bah c’est toujours, moi j’ai compris, c’était la, comment on dit, la “ vache ”, bah je sais pas 21. F : c’est pas la vache, c’est la cuisse 22. M : bah elle est coupée en 4 pis, voilà, toi où tu travailles c’est la cuisse quoi 23. F : c’est l’arrière [inaudible] 24. M : et pis donc ce que j’avais compris c’est que tu désosses ? C’est à dire t’ôtes tous les os de la viande ? 25. F : bah qu’un, j’en dégage qu’un 26. M : qu’un seul ? 27. F : bah les autres, c’est chacun 28. M : ah oui [cette prise de parole peut venir couper la réflexion de F] 29. F : chacun son truc	un : un os, article chacun : chaque employé, sujet son truc : détermination floue	3	1
30. M : chaque poste son, son os alors ? 31. F : chacun il a son [morceau ?] à faire, son, son endroit à faire 32. M : son endroit ouais 33. F : y’en a un qui trace là, l’autre qui coupe à la scie, et l’autre qui casse le [jarret ?], l’autre qui dégage, l’autre qu’enlève l’os, et l’autre qu’enlève l’os et l’autre [… os ?] et voilà [parle très vite]	chacun il : chaque employé, sujet son : ? un : un employé, COD là : ?, complément de lieu – détermination floue	7	1
34. M : donc bah c’est des postes ouais comme ça, tu [ ? ] derrière 35. F : non c’est en rond [F trace sur la table la manière dont les postes sont placés] 36. M : ah c’est en rond, oui d’accord, c’est en, oui c’est… Et c’est dans le même hangar, enfin moi je sais pas, si, je suis passée à côté de la S là, parce que y’a la déviation, c’est des grands hangars, c’est ça ? 37. F : c’est des grands bâtiments [ ? ] Nous on est sur le côté	nous on : les employés au désossage, sujet	2
38. M : ah d’accord, y’a plein de, et pis doit y avoir des choses différentes, doit y’avoir aussi là où on met la viande sous des, dans des barquettes ? 39. F : ça c’est encore plus loin 40. M : ah d’accord donc 41. F : on travaille pas au même endroit hein 42. M : donc c’est très grand quoi en fait 43. F : ouais 44. M : la S ouais. Et toi t’enlève un os ? 45. F : le fémur 46. M : le ? 47. F : le fémur	on : les employés au désossage, sujet	1
48. M : le fémur, ah ouais c’est dans la cuisse ouais [silence] Et c’est gros comment un, parce que j’ai jamais vu le fémur d’un 49.F : c’est gros comme ça, et pis la tête elle est, les deux têtes elles sont comme ça [F fait des gestes pour montrer la grosseur] 50. M : les deux têtes, ah oui, de l’os, ah oui 51. F : ça dépend de la grosseur de la bête, hein 52. M : bah oui, bah c’est ça 53. F : si c’est une petite bête, c’est tout petit, si c’est une grosse, c’est une grosse	la tête, les deux têtes : les deux têtes de l’os ça : la grosseur des 2 têtes, sujet c’ : la tête, sujet c’ : la bête, sujet	4	2
54. M : et on peut y mettre des veaux ? [je coupe la parole] des fois euh, je sais pas 55. F : [ ? ] 56. M : non, je m’y connais pas du tout 57. F : si, c’est tué ailleurs, c’est fait [ ? ] 58. M : ah d’accord, y’a encore une chaîne plus loin pour les veaux ? 59. F : bah non, c’est fait sur les chaînes normales mais c’est tué ailleurs 60.M : ah oui 61. F : ça arrive mais pas, pas la DV 62. M : parce que c’est quoi la DV ? 63. F : c’est la désosse verticale 64. M : la ? 65. F : la désosse verticale	c’ : les veaux, sujet c’ : l’abattage, sujet bah non, c’est fait sur les chaînes normales mais c’est tué ailleurs : je ne comprends pas (Cf. anaphores “ c’ ”) DV : désosse verticale	2	1
66. M : ah d’accord, et donc c’est ça que tu fais, la désosse, oui alors 67. F : à la, à la verticale 68. M : tu m’expliquais ouais la fois dernière que bah c’était suspendu, hein, je crois à un crochets et que t’avais trouvé un truc pour mieux les faire glisser, c’était de mettre un bout de gras 69. F : non, c’est un gars qui travaille avec moi qui a fait ça et pis ça [ ? ] 70. M : ouais, ouais, donc la DV [silence] Et sinon ouais les veaux ça va être ailleurs quoi en fait 71. F : nous c’est que du bœuf 72. M : c’est que 73. F : de la vache ouais 74. M : de la vache, du bœuf, ouais [silence] Et alors par exemple euh, qu’est-ce que tu fais précisément, je crois que tu m’en avais parlé la fois dernière 75. F : c’est la casse, la casse du quartier 76. M : la casse du quartier, ouais, c’est ça 77. F : casser le quartier pour enlever les os, dégager l’os	ça : le truc, COD	1
78. M : et ça c’est avec un appareil j’crois euh, le, la [F mime les deux bras enserrant un quartier de viande] 79. F : la pince 80. M : voilà la pince, et pis alors t’as des manettes j’crois et faut surtout pas appuyer sur, bah la mauvaise euh 81. F : autrement tu fais tomber le machin par terre	le machin : le quartier de viande, sujet		1
82. M : voilà, donc euh, alors faut être avec la manette pis avec les pieds quoi en fait 83. F : non, c’est avec les mains [dynamique d’opposition à mon discours, volonté de reprendre le contrôle de gestes connus] 84. M : c’est ? 85. F : c’est avec les mains 86. M : non mais la manette c’est pas avec les pieds ? 87. F : pas celui-là, l’autre d’après c’est avec les pieds 88. M : ah d’accord, ouais, j’avais l’image euh 89. F : çui là c’est avec les mains	pas celui-là, l’autre d’après c’est avec les pieds : je ne comprends pas : anaphores “ celui-là ”, “ l’autre d’après ”
90. M : donc faut avoir les mains partout alors parce que si t’as les couteaux dans une main, parce tu disais, hein, y’a des couteaux 91. F : on a des couteaux, on va pas travailler avec des machins en plastique 92. M : bah non, c’est sûr ouais, mais j’veux dire 93. F : ça va pas se faire en ¼ d’heure 94. M : donc faut à la fois être avec la main sur la manette et la main en même temps qui euh, avec le couteau quoi hein 95. F : bah tu fais, fouit, fouit, fouit [sifflements + gestes mimant le découpage]	on : les employés, sujet ça : le travail, sujet fouit, fouit, fouit : détermination verbale floue	3	1
96. M : faut aller vite quoi, ouais 97. F : on a une, plus d’une minute pour le faire, euh, on a une minute pour le faire 98. M : ah oui ? Une minute pour faire euh 99. F : une minute pour le faire 100. M : pour euh ôter, toi, t’as une minute 101. F : pour tout faire 102. M : han, oh là là, et qu’est-ce que t’en penses de ces une minute ? 103. F : faut bien suivre 104. M : faut bien suivre, ouais 105. F : si tu veux les primes de désosse 106. M : ah y’a des primes ? 107. F : plus tard 108. M : plus tard, ah oui, pas encore 109. F : plus tard, je serai payé désosseur, mais pas pour l’instant 110. M : ah oui donc 111. F : je fais que de commencer alors 112. M : c’est pour avoir une qualification quoi en fait, pour euh 113. F : plus cher 114. M : bah oui 115. F : pis le jour où je pourrai plus, bah euh, j’arrêterai 116. M : ouais parce que tu me disais que c’est très physique quoi, c’est pénible et euh 117. F : c’est euh [ ? ] [bruits dans le couloir, je crois que F se retourne]	on : les employés, sujet le : le désossage, COD plus tard : détermination temporelle floue	3	1
118. M : donc faut aller vite quoi en fait ouais [silence] Et en dehors de ton travail, Fabrice, est-ce que t’as des loisirs particuliers ? 119. F : je vais dans mon jardin, j’aime bien me promener 120. M : ouais [silence] Alors tu fais du, du jardin ? [silence] Et alors tu fais, t’as un potager quoi en fait pour faire les légumes ? 121. F : ah ouais 122. M : et tu fais quoi dans ton potager ? 123. F : pff, je fais des carottes, des patates, des légumes, ouais ? 124. M : ouais 125. F : on va pas faire une maison, on va pas faire une maison dans le jardin hein 126. M : une maison dans, bah non 127. F : c’est un jardin	Ne comprend pas le sens de mes questions (Cf. on va pas faire une maison dans le jardin)
128. M : et c’est grand ? T’as un grand jardin ? 129. F : assez grand. Je le fais pas tout, je le fais pas tout 130. M : pas tout, pas toute la surface quoi en fait, ouais 131. F : le voisin, il en fait la moitié 132. M : ah oui, ah oui d’accord, c’est partagé avec 133. F : non, c’est moi qui y a dit 134. M : qui, vous, t’as dit à, au voisin qu’il pouvait prendre euh 135. F : ça faisait trop court 136. M : bah oui, parce que t’es tout seul à faire le jardin quoi 137. F : pas coucher dans le jardin hein ? 138. M : bah pis déjà avec tout le travail que tu fais 139. F : oui pis à mon âge, [ ? ], j’ai envie de m’amuser un peu, j’ai envie de 140. M : bah oui, pas que de faire euh, bah oui, le jardin 141. F : [ ? ] que de travailler, au bout d’un moment faut aller se reposer	le : le jardin, COD il : le voisin, sujet y : le voisin, COI	4
142. M : moi aussi j’ai un jardin, mais il est tout petit, fin y fait euh, bah y doit faire 20 m2 143. F : pff [rigole] 144. M : ben y fait quoi ? [SE : par rapport à la pièce] 145. F : la pièce 146. M : bah par rapport à la pièce ça fait pas grand. Ça fait ¼ de la pièce, comme ça quoi [gestes] Et j’ai même pas assez le temps de m’en occuper quoi, donc bon, c’est sûr qu’un grand jardin, j’aurais même pas le temps 147. [silence] 148. Et euh au niveau bah des carottes, des choux, euh, tu, tu les sèmes ? [silence] Bah tu 149. F : pour faire avec la petite graine 150. M : oui c’est ça 151. F : c’est comme pour tout, faut mettre la petite graine hein ? 152. M : bah oui, c’est vrai qu’il y a pleins de points communs avec d’autres choses, hein ? 153. F : bah si tu mets pas de petite graine, t’as rien, hein ? 154. M : parce que moi par exemple la salade euh, je la sème pas en fait, je l’achète dans des petits plants, des petites barquettes, pis euh, alors je sais pas est-ce que tu fais pareil ? ou tu les sèmes là aussi ? 155. F : je les sème 156. M : tout ? Et comment tu fais pour euh, fin moi je l’ai jamais fait de semer pour la salade 157. F : [ ? ] tu passes un coup de râteau comme ça, pfuit, et pis tu arroses et voilà	les : les graines de salades, COD	1
158. M : et pis ça lève quoi ? 159. F : si tu mets pas trop profond ça lève [ ? ] 160. M : bah oui, je crois que plus la graine elle est petite, plus faut la mettre à la surface quoi. Ouais et après quand on arrose, fin moi je l’ai jamais fait, mais euh, doit y avoir pleins de trucs qui poussent, alors faut sûrement, comment on dit, éclaircir, non ? 161. F : je laisse 162. M : non, tu laisses 163. F : quand elle monte assez haut, c’est là que je regarde 164. M : ah oui 165. F : ça pousse, ça pousse, ça pousse pas, ça pousse pas	ça : les graines de salade, sujet elle : la salade, sujet ça : la salade, sujet
166. M : ouais, faut pas se prendre la tête avec euh [silence] Et est-ce qu’y a autre chose que tu aimes faire ? [long silence] 167. F : du vélo 168. M : du vélo, oui 169. [long silence] 170. F : j’aime bien bricoler à droite à gauche, j’aime bien rendre service 171. M : et c’est, par exemple, ça va être bricoler quoi ? 172. F : un truc que j’aime bien c’est mener des tracteurs 173. M : c’est ? 174. F : mener des tracteurs 175. M : ah oui d’accord 176. F : [ ? ] 177. M : mener, c’est-à-dire conduire, fin ah oui 178. F : je suis heureux là dessus 179. M : ah ouais, moi j’ai jamais fait ça, si je suis montée une fois dans un tracteur mais c’est tout 180. F : ah ça j’adore, ça c’est mon loisir, quand je suis dessus, alors là, j’oublie tout et je suis heureux là-dessus	ça : mener les tracteurs, sujet	2
181. M : et qu’est-ce que tu sais faire, fin euh, sur un tracteur 182. F : pff [ ? ] je sors d’une ferme, je sais pas si ça se voit sur moi, mes parents sont en ferme alors 183. M : si ça se voit sur toi ? 184. F : bah oui, je sais pas si ça se voit sur moi 185. M : tu penses qu’on peut voir sur quelqu’un s’il vient d’une ferme 186. F : la campagne c’est, des fois ça se voit 187. M : ah oui 188. F : enfin je sais pas si ça se voit sur moi 189. M : bah je sais pas, comment on pourrait le voir ? 190. F : bah la façon de parler, la démarche des fois, je marche un peu [ ? ] 191. M : et on t’a dit ça déjà ? 192. F : mes parents y se foutent de ma gueule comment je marche, mais j’en n’ai rien à foutre moi, je marche comme je marche 193. M : ouais j’avais jamais pensé qu’on pouvait voir que quelqu’un venait 194. F : je sais pas, c’est une idée à moi, je sais pas si c’est une bonne idée 195. M : c’est ce que tu penses, qu’on peut voir 196. F : [ ? ] 197. M : le ?	Dévalorisation : ça se voit sur moi que je viens de la campagne
198. F : un tracteur ça me fait pas peur 199. M : et alors qu’est-ce que tu sais faire, labourer tout ça euh ? 200. F : je sais tout faire, sauf couper l’herbe, toutes les, faire un plateau de fourrage 201. M : ah oui, faire ça aussi ? 202. F : on commence le matin pis on finit jusqu’à 2h du matin 203. M : le matin jusqu’à 2h 204. F : le lendemain matin 205. M : ah oui ? sans s’arrêter ? 206. F : si, s’arrêter manger, le temps de manger pis voilà 207. M : et alors tu sais faire ça ? 208. F : bah oui, j’ai été élevé là dedans alors, ce serait grave si je saurais pas faire tout ça 209. M : bah des fois y’en a qui sont élevés là dedans pis qui savent peut-être pas, je sais pas 210. F : bah y’a pas le choix, faut arriver à le faire 211. M : là y’avait pas le choix 212. F : pis j’adore ça	on : lui et d’autres agriculteurs, sujet	2
213. M : et qu’est-ce qui te plaît sur le tracteur ? 214. F : pff 215. M : parce que j’y suis jamais montée, fin, sur un tracteur, alors j’essaie d’imaginer qu’est-ce qui peut te plaire ? 216. F : soit c’est de conduire, c’est de faire, n’importe quoi 217. M : de conduire, bah dans les champs quoi en fait 218. F : bah dans les champs, ou dans les hangars, du moment que ce soit du boulot minutieux avec une fourche, je fais tout ça, je sais faire, tu me mets un plateau, charger un plateau de foin je te le charge	n’importe quoi : détermination floue le : le plateau de foin, COD	1	1
219. M : un plateau et le charger où euh ? 220. F : bah mettre des round baller sur un plateau 221. M : ah oui d’accord, et euh ah oui c’est sur les plateaux c’est [je parle en même temps que F] Voilà c’est ça ouais, c’est euh, ouais parce qu’on voit des fois 222. F : sur les routes on voit ça 223. M : ah oui souvent, des grandes remorques avec plein de, t’appelles ça comment ? 224. F : des round baller 225. M : ah oui, des round baller, ouais, ouais 226. F : et y’a les mild baller aussi 227. M : les ? 228. F : y’a les mild baller aussi 229. M : mild baller, et alors c’est quoi la différence ? 230. F : c’est autre chose, c’est pas fait pareil. Les mild baller c’est les grands trucs en haut	les grands trucs : détermination floue		1
231. M : ah oui, c’est ça j’en ai déjà vu 232. F : et y’a les petites [bottes corn ?] comme ça 233. M : les petites ? 234. F : [bottes corn ?] 235. M : je crois que j’ai vu ça aussi, les gros, les plus petits et pis l’autre, les autres, c’est ? 236. F : [les round baller ?] 237. M : ça doit peser lourd hein ces trucs-là ? 238. F : bah ouais 239. M : fin on peut pas porter à la main quoi, c’est pas possible 240. F : ça se pousse à la main 241. M : oui, ça peut se pousser, mais faut de la force pour euh, parce que c’est gros quoi [silence]	ça : les round baller, sujet	1
242. M : Et alors comment tu fais par exemple pour faire un round baller ? 243. F : c’est une machine 244. M : c’est les, bah oui, c’est les machines ouais 245. F : c’est un truc de force, le tracteur entraîne la machine pis, tu prends les vitesses qui faut, pis voilà 246. M : ah il faut mettre une bonne vitesse alors ? 247. F : si ça va trop vite, ça va pas marcher, si tu vas pas assez vite, ça tourne pour rien du tout, tu perds du temps 248. M : faut mettre la, ça doit être dur, faut mettre la bonne vitesse 249. F : c’est pas dur, t’appuies sur la pédale d’embrayage, et pis tu passes la vitesse qui faut pis c’est parti, faut mettre le régime qui faut et pis 250. M : c’est ça, faut rouler à la même vitesse quoi 251. F : ça dépend de la hauteur de force, si y’en a épais ou pas épais et tout, c’est rien ça, c’est de la rigolade [réaction de prestance face à une impuissance avérée, sa situation d’illettrisme]
252. M : mais comment t’as appris tout ça euh 253. F : bah j’ai été élevé là dedans, alors c’est bien obligé que je le sais, j’ai vu faire alors 254. M : ouais, c’est parce que t’as vu faire les autres 255. F : t’en entends toujours parler, quand t’es à la campagne, tu vois bien les autres faire, [ ? ] faut vraiment être con 256. M : faut être con ? 257. F : tu sors d’une ferme et de pas savoir faire ça 258. M : ah oui 259. F : bah j’en sais rien [ ? ] je sais [bruits extérieurs – je vais fermer la porte, pendant ce temps F retourne le micro] 260. F : ça m’énerve ce machin 261. M : vous vous sentez pas à l’aise, euh tu te sens pas à l’aise ? 262. F : bah non ça m’énerve 263. M : bon, on peut peut-être s’en tenir là pour aujourd’hui, Fabrice ? 264. F : ouais	le : faire des round baller, COD en : des round baller, …, COI ça : des round baller, COD ce machin : le dictaphone, compréhensible dans le contexte ça : le dictaphone, sujet	4	1