Annexe 16 : Entretien d’explicitation n°2 – Jérôme

Dispositif : enquête

Date de l’entretien : 18/02/06

Durée : environ 30 minutes

Lieu : S

Exercice : fiche écriture n°8 - Activité 2

Transcription :

Conventions :

M : moi, l’interviewer

J : Jérôme, l’interviewé

Discours	Analyse
1 M : alors voilà donc on fait cet entretien J pour que vous compreniez bien comment vous faites pour euh faire des exercices, aujourd’hui on a fait un exercice d’écriture hein, et on fait cet entretien pour que vous compreniez bien comment vous faites et ça va vous aider peut-être à mieux vous comprendre dans ce que vous faites et moi ça va m’aider à mieux vous comprendre hein, et puis après peut-être que vous pourrez mieux réussir encore les exercices de lecture et d’écriture, d’accord ? 2 J : d’accord 3 M : c’est pour ça que je vous pose toutes ces questions-là, hein ? 4 J : d’accord	Je m’efforce de faire comprendre à J le sens de la tâche afin qu’il saisisse mieux le sens de mes questions qui peuvent lui paraître déroutantes. Comprendre comment on fait pour mieux se comprendre dans ce qu’on fait afin de mieux réussir ; également, m’aider à le comprendre.
5 M : donc je vous propose J, si vous en êtes d’accord, de revenir sur un moment de l’exercice, au moment où je vous ai demandé de tracer les lettres, hein, vous étiez assis à cette table-là avec des feuilles blanches, une feuille blanche comme ça, avec le crayon bleu, vous aviez le modèle ici, est-ce que vous retrouvez bien la situation ? 6 J : euh oui	Je recontextualise au maximum la situation de tâche pour aider J à accéder à une évocation de cette situation.
7 M : alors comment vous la retrouvez ? Est-ce que c’est par des sons : vous vous réentendez parler, vous réentendez la consigne : « J, tracez les lettres » ou est-ce que c’est par une image ? 8 J : par une image 9 M : par une image 10 J : ouais	J’essaie de faire qualifier cette évocation (visuelle, auditive / verbale) afin de soutenir l’évocation de J, voire de la renforcer. Nous retrouvons, comme pour l’EdE1, un effet de récence parmi des modalités abstraites.
11 M : alors je vous propose J, si vous en êtes d’accord, de me décrire cette image 12 J : [silence] c’est euh une lettre 13 M : hum, hum 14 J : avec un crayon, j’ai fait la même lettre qu’y a à côté de moi 15 M : hum, oui	J semble décrire le déroulement de la tâche, non sur le mode du revécu, mais sur le mode normatif, celui de la consigne. Le mot « décrire » est peut-être trop abstrait ?
16 J : [silence] avec le crayon, je bouge avec la main pour faire la lettre, soit côté droit, côté gauche, on peut écrire en deux sens 17 M : d’accord [silence]	J semblerait en posture évocative : en effet, son débit de parole se ralentit, par ailleurs, il s’exprime au présent de l’indicatif, avec utilisation du « je », ce qui témoigne d’une présentification d’un vécu. On note cependant un passage du « je », présent au vécu de la tâche, au « on » et à la généralisation qui suit. Autrement dit, le passage par l’évocation est furtif.
18 M : donc on va revenir juste au moment où vous avez tracé la première lettre, juste à ce moment-là, vous retrouvez bien ce moment de la première lettre ? 19 J : première lettre ? 20 M : oui 21 J : euh oui 22 M : la première lettre que vous ayez tracée, hein, comment vous avez fait pour tracer cette lettre ? juste à ce moment-là ?	J n’est plus en posture évocative. Je l’amène néanmoins à « retrouver le moment de la première lettre » [formulation maladroite, qu’il n’a pas l’air de saisir, en témoigne sa question]
23 J : [silence] j’ai regardé sur euh, sur euh, j’ai cop, sur euh une feuille blanche à côté de moi 24 M : ouais 25 J : et j’ai dessiné pareil, partir d’en bas, aller en haut, aller en bas [il accompagne ses paroles de gestes dans l’espace par lesquels il retrace la lettre en question] 26 M : hum, hum 27 J : la même lettre	J a du mal à traduire en mots un vécu en acte : les mots employés, flous, imprécis, achoppent à faire comprendre à l’interlocuteur de quelle lettre il s’agit. Par contre le geste permet de comprendre qu’il s’agit de la lettre « o ».
28 M : d’accord [silence] et comment ça s’est passé à ce moment-là, juste à ce moment-là ? 29 J : c’est bien 30 M : ouais et comment vous saviez que c’était bien ? 31 J : [silence] parce que j’ai, parce que c’était pareil que, que j’ai copié 32 M : hum, hum 33 J : la même lettre qui fallait faire 34 M : d’accord [silence]	J’essaie de faire expliciter le vécu du geste graphique, mais J énonce un jugement. Ma question était peut-être trop floue. Par ailleurs, j’aurais dû m’assurer qu’il était bien en évocation de la situation.
35 M : donc vous me disiez tout à l’heure que vous vous faisiez des images dans votre tête 36 J : [silence] ah oui, des, des images, ah oui, oui, oui 37 M : hein, oui, c’est bien ça ? 38 J : oui, ouais 39 M : je vous propose, si vous en êtes d’accord, de, de me dire quelles sont ces images dans votre tête 40 J : [silence] la lettre « v », la lettre « p », la lettre « a », la lettre euh [silence] « o »	Il aurait fallu mettre d’abord J en posture d’évocation avant de lui demander de décrire les images. Mais le vocabulaire est davantage adapté : au lieu de « décrire », je lui demande de me dire « quelles sont ces images » dans sa tête. J décrit ce qu’il a compris du mot « images » : ce sont en fait des lettres.
41 M : alors comment vous saviez par exemple que c’était la lettre « o » ? 42 J : [silence] parce que j’ai, j’le savais en tête 43 M : vous le saviez en tête	Cette demande correspond à une prise d’information : « comment saviez-vous que ? »
44 M : et comment vous le saviez en tête ? 45 J : [silence] parce que j’ai regardé, j’ai regardé sur la feuille et sur la feuille, je me suis souvenu que c’était ça comme lettre qui fallait euh faire 46 M : vous vous êtes souvenu que c’était ça comme lettre qu’il fallait faire ? 47 J : ouais	Je lui demande de m’expliciter sa prise d’information.
48 M : et comment vous avez fait juste à ce moment-là pour vous souvenir de cette lettre 49 J : bah euh 50 M : dans votre tête ? 51 J : [long silence] l’alphabet 52 M : l’alphabet 53 J : ouais 54 M : c’est-à-dire ? 55 J : du début jusqu’à la fin	Je descends plus profondément dans l’explicitation. Peut-on parler de prise de conscience lorsque J prononce les mots : « l’alphabet » ?
56 M : comment vous avez fait, est-ce que vous pouvez me décrire ce qui s’est passé dans votre tête ? l’alphabet ? 57 J : a, b, c, d, e, f, [silence] g ?, k, l, o, [silence] p, q, euh [silence], w, [silence] y, pff [silence] 58 M : donc c’est l’alphabet 59 J : ouais 60 M : que vous avez repris 61 J : un petit peu, pas tout mais un petit peu	Plutôt que de me décrire le vécu de son action, il met en œuvre devant moi cette action, en déroulant l’alphabet : je suppose que c’est ce qu’il a dû faire dans sa tête lors de l’activité.
62 M : et qu’est-ce que vous avez fait dans l’alphabet ? 63 J : [silence] 64 M : par rapport à la lettre « o » ? 65 J : a, b, [silence] la lettre « o » 66 M : hum, hum [silence] comment vous l’avez retrouvée la lettre « o » ? 67 J : en dessinant 68 M : en dessinant ? 69 J : ouais, la lettre 70 M : hum, hum 71 J : comme je la connais, si je la connaissais pas, je pourrais pas savoir 72 M : hum, hum	J’aimerais qu’il me dise qu’il a « déroulé » l’alphabet. Je voulais qu’il me précise comment il venait de retrouver la lettre « o » à l’instant, dans sa tête. Ma question étant trop vaste, il revient au début de la tâche, ce qui nous éloigne de l’alphabet. On remarque qu’il retrouve la lettre « o » en la dessinant, soit une modalité kinesthésique.
73 M : alors je vous propose de voir, si vous en êtes d’accord, comment vous la connaissiez cette lettre « o » [silence] vous m’avez dit tout à l’heure c’était l’alphabet 74 J : ouais [silence] 75 M : alors ? [long silence] 76 J : un mot, pis dans le mot peut y avoir la lettre « o » 77 M : hum, hum 78 J : dans le mot	Je reviens sur la question de l’alphabet, afin de faire expliciter à J sa procédure. Ma question « alors ? » reste trop imprécise.
79 M : est-ce que vous avez un exemple de mot où y’a la lettre « o » ? 80 J : [silence] ovale 81 M : ovale, hum, et comment vous le savez là, juste à ce moment-là ? 82 J : parce qu’on entend le, le mot, on entend le mot « o »	Afin de mieux saisir les propos de J, je le fais exemplifier. Je le fais expliciter sa prise d’information : « comment vous le savez [qu’il y a la lettre « o »] ? » Apparaît une confusion entre le mot et la lettre.
83 M : alors c’est quoi pour vous le mot ? 84 J : c’est « ovale » 85 M : le mot c’est « ovale » 86 J : on entend le mot « o » 87 M : le mot « o » 88 J : « o » ouais 89 M : d’accord, alors le mot c’est « ovale » ou c’est « o » ? 90 J : [murmure : « ovale »] le mot ? c’est « o » 91 M : c’est peut-être la lettre 92 J : ah oui, la lettre « o » 93 M : la lettre « o » 94 J : ouais autrement en entier ça fait « ovale »	Nous sortons de l’EdE à proprement parler pour entrer dans la sphère pédagogique, où je suggère à J que « o » est une lettre et non un mot.
95 M : c’est parce que vous réentendez le mot, la lettre « o » que vous vous dites que « o » est dans « ovale », c’est ça ? 96 J : ouais, c’est ça 97 M : donc vous réentendez la lettre « o » 98 J : peut y avoir plusieurs mots 99 M : ouais 100 J : peut y avoir des, « o », [silence] en haut	Je reprends le fil de l’EdE en reformulant (de manière un peu élucidante) les propos de J tenus juste avant l’intervention pédagogique. J acquiesce.
101 M : en haut, alors « en haut », on va s’arrêter justement à ce moment-là où vous dites « en haut », vous avez trouvé « en haut » 102 J : ouais 103 M : hein, comment vous avez fait dans votre tête pour retrouver « en haut » ? 104 J : parce que ça commence par un « o » 105 M : ça commence par un « o » 106 J : et pis faut trouver le truc [silence] le, la chose par un « o », comme « en haut », on va en haut, et la lettre c’est, y’a un « o »	Puisque J a du mal à expliciter la tâche, je lui demande d’expliciter une procédure immédiatement après l’avoir mise en œuvre.
107 M : et là, quand vous procédez comme ça, quand vous faites comme ça, est-ce que vous avez une image dans votre tête ou un son qui vous vient ? « en haut », est-ce que c’est une image, l’image du « o », ou est-ce que c’est le son du « o » ? 108 J : une image 109 M : une image 110 J : ouais	J’essaie de percevoir la modalité évocative, visuelle, auditive / verbale. J’inverse l’ordre des propositions : d’abord l’image, puis le son. L’effet de récence n’est plus visible ici, puisque J dit se faire une image du « o », ce qui peut paraître contradictoire avec ce qui a été souligné plus haut : c’est parce qu’il réentendait la lettre « o », qu’il pouvait se dire que « o » était dans un mot.
111 M : et quelle image, est-ce que vous pouvez me la décrire cette image dans votre tête ? 112 J : « en haut », on va en haut, on va en haut de, en haut [rire] de la chambre 113 M : hum, hum, on va en haut de la chambre 114 J : ouais 115 M : et qu’est-ce que vous voyez dans votre tête ? 116 J : autre chose ? 117 M : non, pour « en haut » 118 J : ah oui « en haut » 119 M : ouais 120 J : en haut du ciel 121 M : pour « en haut dans la chambre » 122 J : ah oui 123 M : « en haut de la chambre », qu’est-ce que vous voyez dans votre tête, qu’est-ce que vous avez vu, quand vous avez dit « en haut de la chambre » ?	Je me heurte à la même difficulté que celle rencontrée auparavant : il ne semble pas comprendre le mot « décrire », dans la consigne : « décrire une image », ou bien il essaie de donner un sens concret au mot dans une phrase.
124 J : [rires] 125 M : bah oui mes questions elles sont un petit peu bizarres 126 J : [rires] oui, oh 127 M : hein mais c’est pour essayer de comprendre comment vous faites 128 J : ah oui d’accord 129 M : et pour mieux vous aider justement, hein pour mieux vous aider, pour que vous vous compreniez mieux quand vous faites un exercice et puis pour que moi je vous comprenne mieux pour mieux vous aider 130 J : ah d’accord 131 M : hein ? d’accord ? C’est vrai que ça paraît bizarre comme questions 132 J : [rires] oui, c’est sûr 133 M : hein, vous êtes pas habitué 134 J : [rires] ah non pas du tout 135 M : non	Je quitte le cadre du questionnement pour entrer dans un processus de régulation : j’essaie de faire preuve d’authenticité en me centrant sur les difficultés d’un tel questionnement pour J.
136 J : [rires] en haut, en haut [silence] pour dormir 137 M : pour dormir ? 138 J : dans le, dans le lit 139 M : hum 140 J : ou en haut [rires] pour faire le ménage, en haut pour euh, pour euh fermer les volets, en haut pour se laver, en haut pour euh, pour euh faire de la tapisserie, en haut pour euh [rires] faire, écouter de la musique 141 M : donc là, vous avez des images ou des sons qui vous viennent quand vous dites tous ces mots-là, en haut pour faire la tapisserie, en haut, dans votre tête ? 142 J : pour faire ? 143 M : ouais, c’est des images ou des mots, des sons 144 J : [silence] c’est des mots	J poursuit ses associations d’idées, commençant toujours par « en haut » ; il se résout à poursuivre la tâche, tout en se montrant surpris de mon questionnement (en témoignent ses rires).
--- COUPURE --- Je tourne la cassette
145 M : vous disiez « en haut pour faire la tapisserie », « en haut pour la salle de bains », hein 146 J : ouais 147 M : qu’est-ce qui vous vient à ce moment-là, c’est, dans votre tête, c’est des images que vous voyez ou c’est des sons que vous entendez ? 148 J : des, des, des images 149 M : des images 150 J : ouais 151 M : alors je vous propose J, si vous en êtes d’accord, de me décrire ces images, dans votre tête 152 J : ouais, euh [silence] lavabo 153 M : alors lavabo, c’est une image dans votre tête ? 154 J : bah oui [rires] 155 M : vous aviez le lavabo 156 J : c’est un truc, c’est une image 157 M : vous voyez un lavabo 158 J : ouais 159 M : dans votre tête 160 J : ouais 161 M : hum, d’accord 162 J : bah on le, on le voit 163 M : hum, hum, vous le voyez 164 J : ouais 165 M : d’accord [silence]	J’en reviens toujours au même point de butée : je n’arrive pas à lui faire décrire ses images ; mais la formulation de ma question n’a toujours pas changé. Je n’arrive pas à comprendre la réponse de J : « lavabo » ; il semble repartir sur une consigne donnée précédemment : « donnez des exemples de mots qui contiennent le son « o » ». Par ailleurs, je ne sais pas quoi faire de cette réponse, comment l’exploiter pour la suite de mon entretien.
166 M : donc vous avez retrouvé les lettres et notamment la lettre « o » 167 J : « o » ouais 168 M : hein, et on a vu un petit peu comment vous vous faisiez des images dans votre tête, hein, vous voyez, pour la salle de bains, le lavabo 169 J : ouais 170 M : hein, d’accord	Je récapitule.
171 M : alors dans l’exercice après, après tracer les lettres, on vous a demandé dans quel sens ça tournait euh alors, je vous propose J, si vous en êtes d’accord, de revenir à ce moment de l’exercice où on vous a demandé dans quel sens tournaient les lettres, hein, est-ce que vous retrouvez bien ce moment-là ? 172 J : ouais 173 M : ouais, comment vous avez fait pour retrouver le sens des lettres dans votre tête ? 174 J : parce que [silence] on commence par le cot, par un côté, un côté droite et un côté gauche, côté gauche là [geste] et côté droite là [geste], au début, avec la main, on dessine tout doucement pour faire la lettre 175 M : et comment vous saviez, alors vous commencez par quel côté ? 176 J : côté droite	Je passe à la deuxième consigne de l’exercice : « dans quel sens tournent les lettres ? ». Mise en évocation + demande d’explicitation. J évoque-t-il quand il dit : « on dessine tout doucement » ? Le « on » généralise, tandis que le présent du verbe « dessine » amène à penser à une présentification d’un vécu d’action.
177 M : comment vous saviez que fallait commencer par le côté droite ? 178 J : sur la même feuille, sur la même [silence] 179 M : ouais 180 J : feuille, j’ai copié, sur une feuille la même lettre qui fallait faire sur la feuille, fallait que je copie 181 M : vous avez copié 182 J : ouais 183 M : et comment vous saviez que fallait commencer par la gauche, ou par la droite ? 184 J : par euh la gauche 185 M : la gauche 186 J : la gauche 187 M : comment vous saviez que fallait commencer par la gauche ? 188 J : parce que la feuille, faut commencer toujours au bout, à gauche et pour finir à droite, pour euh à droite 189 M : d’accord, c’est la feuille qui vous a aidé, hein ? 190 J : ouais, on écrit toujours sur la gauche 191 M : on écrit toujours à gauche pour aller vers la droite 192 J : ouais [silence] 193 M : d’accord	J décrit le « quoi » plutôt que le « comment ». Emerge une confusion réciproque sur le côté par lequel J a commencé à tracer sa lettre ; mais je ne lui ai pas fait préciser de quelle lettre il s’agissait, d’où peut-être cette confusion. Nous dérivons de la deuxième vers la troisième consigne : « dessinez la flèche qui indique le mouvement de la boucle ».
194 M : et dans quel sens ça allait ces lettres ? 195 J : [silence] à droite [silence] à l’envers et de l’autre sens, en bas et de l’autre, et en haut [silence] 196 M : est-ce que vous vous souvenez de la première lettre ? 197 J : [murmure : « première lettre euh »] « o » 198 M : « o », alors le « o », on va revenir juste à ce moment-là, je vous propose de revenir juste à ce moment-là, si vous en êtes d’accord, hein, juste à ce moment-là, comment vous avez fait pour dire dans quel sens tournait la lettre « o », juste à ce moment-là ? 199 J : parce que j’ai suivi avec le crayon, toc, la gauche, si c’était comme ça, c’était sur la droite 200 M : hum, hum, vous avez suivi avec le crayon 201 J : ouais	Je recentre l’entretien sur la deuxième consigne, tout en restant assez vague dans ma question. Je me centre ensuite sur une lettre en particulier, ce qui offre un meilleur support à l’évocation. Le discours de J est très fortement contextualisé ; il fait des gestes pour appuyer son discours.
202 M : et comment vous avez fait pour suivre avec le crayon ? 203 J : [silence] la même lettre que j’ai copiée, la lettre qui correspond, j’ai copié sur une autre feuille et c’était côté droit et en suivant tout doucement avec le, avec le crayon 204 M : d’accord [silence]	J’essaie de fragmenter le vécu d’action, mais J ne répond pas directement à ce questionnement.
205 M : et comment vous saviez que c’était le côté droite ? 206 J : parce que [silence] j’ai commencé comme ça, toc, c’était le côté droite, toc, et en bas 207 M : qu’est-ce qui vous vient en ce moment à l’esprit en faisant ce geste, c’est des images ou des sons qui vous viennent ? 208 J : des euh images 209 M : des images, est-ce que vous pouvez me décrire ces images dans votre tête J ? 210 J : on commence par en bas, par en haut, et on descend, pis la lettre elle est dessinée, ça fait une lettre quoi [silence] 211 M : d’accord	Nouvel essai de fragmentation. J reste fidèle à ses modalités évocatives : il voit des images. Mais est-il vraiment en évocation lorsqu’il dit : « on commence par en bas, … » ? En effet, il emploie un « on » de généralisation et non un « je » de singularisation.
212 M : et après dans l’exercice, après le sens des, des lettres, il fallait mettre une flèche pour dire dans quel sens ça tournait 213 J : ah oui 214 M : vous vous souvenez de ce moment-là ? 215 J : ouais 216 M : vous retrouvez bien ce moment-là ? 217 J : ouais 218 M : ouais, hein ? alors, si vous en êtes d’accord, je vous propose de me décrire comment vous avez fait pour mettre la flèche, sur la lettre « o » par exemple 219 J : ah la lettre « o » c’est [silence] en bas, euh à, ça tourne 220 M : ça tourne 221 J : ouais sur la gauche [silence]	J’aborde la troisième consigne, moins abstraite que la seconde. En effet, pour la seconde consigne, il s’agit de déterminer dans sa tête dans quel sens tourne la boucle, alors que pour la troisième consigne, il s’agit de tracer une flèche qui indique le mouvement. La deuxième consigne nécessite l’emploi d’un vocabulaire abstrait : « la boucle tourne dans le sens des aiguilles d’une montre, ou dans le sens contraire ». J préfère un vocabulaire plus concret : « ça tourne à droite ou à gauche ».
222 M : comment vous saviez là que ça tourne sur la gauche, c’est des images que vous vous faites dans votre tête ou des sons que vous entendez ? 223 J : des euh images 224 M : des images, mais des images de quoi, qu’est-ce que vous voyez ? 225 J : bah le, le, le « o » 226 M : vous voyez le « o », et qu’est-ce que vous voyez dans le « o » ? 227 J : un rond 228 M : un rond 229 J : qui tourne 230 M : qui tourne, et il tourne comment ce, ce rond ? 231 J : bah à droite, euh à gauche 232 M : à gauche 233 J : ouais	Ce questionnement n’apporte rien par rapport au précédent : on parvient à la même conclusion : la lettre « o » tourne sur la gauche.
234 M : comment vous saviez que ça tournait sur la gauche ? 235 J : en, en dessinant, en faisant le, la lettre 236 M : en faisant la lettre 237 J : ouais, ça allait sur la gauche 238 M : d’accord [silence]	C’est dans l’agir que J prend conscience du sens de rotation de la lettre.
239 M : est-ce que vous retrouvez les autres lettres ? 240 J : [long silence] « p » 241 M : « p » 242 J : [long silence] « l » 243 M : ouais, les flèches elles étaient dans quel sens, pour le « p » par exemple ? 244 J : à droite
245 M : hum, et comment vous le saviez ça ? 246 J : [silence] parce que j’ai suivi avec le crayon et re, regardé 247 M : vous avez regardé 248 J : euh la lettre 249 M : vous avez regardé la lettre 250 J : ouais, quel côté elle est située 251 M : comment ça quel côté elle est située J ? 252 J : sur la feuille 253 M : quel côté vous voulez dire si elle est située sur la droite ou sur la gauche ? 254 J : ouais 255 M : et elle était située de quel côté ? 256 J : côté droite 257 M : et alors qu’est-ce que vous avez fait puisqu’elle était sur le côté droite ? 258 J : j’ai fait une flèche 259 M : dans quel sens ? 260 J : à droite 261 M : à droite, donc c’était parce que la lettre était située sur le côté droit que vous avez fait une flèche sur la droite, c’est ça ? 262 J : ouais, en descendant, en tournant, j’ai fait une flèche, comme une euh, les aiguilles d’une montre 263 M : comme le sens des aiguilles d’une montre 264 J : ouais 265 M : et si la lettre avait été sur la gauche, comme le « o » par exemple, qu’est-ce que vous auriez fait ? 266 J : [silence] le, le contraire, en arrière 267 M : d’accord, donc c’est en fonction de la position de la lettre sur la feuille que vous faites une flèche ? 268 J : ouais 269 M : d’accord, c’est pas avec le crayon ? 270 J : euh non 271 M : non 272 J : si un petit peu 273 M : un petit peu avec le crayon 274 J : ouais, on repère un petit peu avec le crayon, y’a, y’a les deux 275 M : d’accord [silence]	J me décrit sa manière de faire pour déterminer le mouvement de la lettre : il suit la lettre du crayon et regarde où celle-ci est située dans la feuille, plutôt sur la droite, ou plutôt sur la gauche. Si la lettre est située à gauche, elle tournera sur la gauche (comme le « o ») et vice versa (comme le « p »). Ici, les propos de J me permettent de m’auto-informer quant aux procédures qu’il met en place. On ne peut pas parler de prise de conscience chez J : il est déjà conscient de cette procédure.
276 M : est-ce que vous voyez d’autres choses à rajouter J par rapport à tout ce qu’on a dit ce matin ? 277 J : euh [silence] non 278 M : non ? donc on s’en tient là ? 279 J : on s’en tient là 280 M : d’accord	Après avoir fragmenté, je réouvre, laissant à J toute latitude pour aborder d’autres points.
--- Vécu de l’entretien ---
281 M : alors comment vous avez vécu cet entretien J ? 282 J : ah bien 283 M : bien ouais 284 J : intéressant 285 M : intéressant, hum 286 J : ça fait, ça fait des choses 287 M : ça fait des choses ? 288 J : ouais 289 M : quelle chose ça fait J ? 290 J : bah d’apprendre et puis de savoir 291M : d’apprendre, de savoir 292 J : ouais, pour euh l’avenir 293 M : hum, hum, d’accord, et qu’est-ce qui était intéressant là ce matin ? 294 J : euh les lettres 294 M : les lettres, d’accord	L’entretien a produit un effet sur J : ça lui a fait des choses, telles qu’apprendre et savoir, ce qui semble important pour son avenir. Peut-être aurais-je dû creuser davantage cette dimension du vécu.

Bilan : Le contenu du discours de J. reste assez pauvre, le vocabulaire restreint. Nous remarquons que J a du mal à traduire en mots un vécu en acte (par exemple, quand il décrit le tracé de la lettre « o », les mots achoppent à restituer ce tracé, là où les gestes parviennent à nous faire comprendre de quelle lettre il s’agit ; un deuxième exemple nous est fourni lorsque J. dit que l’alphabet l’a aidé à retrouver la lettre « o » : plutôt que de dire qu’il a « déroulé » dans sa tête l’alphabet, il prononce devant nous l’alphabet, autrement dit, il agit plutôt que de parler, ce qui correspondrait à un degré d’abstraction supérieur (soit la thématisation)). Pour d’autres tâches, J. a besoin du support de l’action pour abstraire : ainsi, il a su qu’une lettre tournait vers la gauche en la dessinant.