Annexe 19 : Entretien narratif n°2 – Ludovic

Dispositif : enquête

Date de l’entretien : 20/03/06

Durée : 15-20’

Lieu : S

Transcription :

Conventions :

M : moi, l’interviewer

L : Ludovic, l’interviewé

Transcription – éléments du discours

M : voilà donc euh je vous propose aujourd’hui de me parler de votre travail de maçonnerie, vous travaillez dans le gros œuvre, alors moi je ne suis pas du tout de la partie, je ne connais pas du tout la maçonnerie, mais euh je m’intéresse à ce que vous faites et j’aimerais bien, bien comprendre euh ce que vous faites dans le gros œuvre euh, alors je vous propose, si vous en êtes d’accord, de m’expliquer les différentes étapes par lesquelles on passe pour faire euh le gros œuvre hein [silence] alors c’est quoi le gros œuvre déjà euh ?
L : le gros œuvre, c’est monter les parpaings
M : monter les parpaings
L : ouais, bah la première base c’est de implanter la maison
M : implanter la maison
L : ouais, implanter c’est, on appelle ça des, mettre des chaises dans les angles avec des pointes
M : mettre des chaises, alors c’est quoi des chaises euh
L : nous on appelle des chaises, c’est deux piquets en ferraille avec une planche
M : ah oui
L : on appelle ça une chaise
M : d’accord
L : on, on prend les mesures, on trace sur les planches, on met des pointes donc ça bouge plus
M : hum, hum
L : après le tracto-pelle y vient pour faire les fondations
M : les fondations
L : oui, nous on revient, on met des semelles, alors c’est de la ferraille
M : alors les semelles c’est ?
L : c’est de la ferraille
M : c’est de la ferraille
L : c’est de la ferraille pour mettre dans, dans les fondations
M : ah oui
L : oui c’est quand on voit de la ferraille avant le béton
M : ah d’accord
L : oui, après euh on coule
M : alors couler, c’est quoi couler euh ?
L : on coule euh les fondations
M : ouais
L : on met du béton dans, dans le, comment expliquer ça, dans les fondations
M : ouais
L : on met 25 d’épaisseur
M : alors 25 euh cent-
L : centimètres ouais
M : centimètres
L : ouais, en béton
M : ouais
L : on laisse sécher normalement euh, ça dépend des délais, des fois ça presse, des fois ça presse pas, alors après on revient monter les parpaings, 3, 3 rangs, on remblaye de sable
M : 3 rangs euh
L : de parpaings de 25
M : 3 rangs, 3 les uns au-dessus des autres ?
L : oui c’est ça
M : ah oui d’accord
L : tout autour
M : oui, d’accord
L : après on, on remplit de sable, on met les tuyaux
M : hum, hum
L : pour les eaux usées
M : ah oui
L : ouais, après on met les petites [planelles ?] de 5, des petits parpaings de 5 tout autour pour arrêter le béton
M : hum, hum, pour arrêter le béton ?
L : oui, au lieu de coffrer, on met, c’est des petits parpaings de 5
M : alors coffrer faut que vous m’expliquiez L [rires]
L : bah des fois c’est de mettre des planches
M : ah oui d’accord
L : on, c’est des petits parpaings, c’est plus vite fait, on remet du treillis, on remet du polyène, [inaudible] le treillis, le chaunage autour, les équerres, après on recoule 13 centimètres de béton
M : oui
L : après on laisse sécher la dalle, on revient monter les parpaings
M : remonter, ah oui, donc la dalle, c’est un nouveau plafond ou ?
L : la dalle c’est la première base quoi
M : la première base
L : oui, alors on coule, après on recommence à remonter les murs
M : parce qu’y avait les fondations avant euh
L : oui
M : les fondations et la dalle
L : la dalle oui
M : et y’a 3 de, rangs de parpaings
L : 3 rangs de parpaings
M : entre les deux
L : ouais, c’est ça
M : hein
L : en béton, et après on remonte les murs
M : hum, hum
L : jusqu’à 2m50, bah 2m51 parce que avec le plafond, faut mieux mettre 2m51
M : ouais
L : on arrose tout autour comme ça, après on met, soit des U ou des coffres de volets roulants
M : alors des U ?
L : des U c’est pour remplir le béton après, c’est pour faire des linteaux
M : alors les linteaux, c’est un mot que j’avais souligné
L : [rires] les linteaux c’est au-dessus des portes
M : ah oui d’accord
L : hum
M : ah oui, oui
L : c’est au-dessus des portes, on rempli ça de béton ou les coffres de volets roulants
M : les coffres de volet roulant ?
L : ouais c’est en [nom d’une matière - inaudible]
M : hum, hum
L : des volets roulants
M : quand la toiture est penchée par exemple euh, ah non
L : non, non, ça remplace les U
M : d’accord
L : on met ça, ça dépend des personnes qui veulent ça quoi
M : oui, oui
L : comme ça après on tourne une manivelle pis on [sort par derrière ?]
M : oui c’est ça
L : hum, une manivelle électrique maintenant, avec le moderne
M : ouais
L : alors après on remonte un, on refait un plancher dessus
M : alors vous refaites un plancher ?
L : on remet des poutrelles et des ourdis
M : un plancher parce que y’a, y’a la dalle là, c’est pas le plancher la dalle ?
L : ah non
M : non
L : le plancher c’est au-dessus
M : le plancher c’est au-dessus, c’est le plafond quoi
L : ouais c’est ça, c’est le plafond, on appelle ça le plancher
M : ah ouais, vous appelez ça le plancher
L : ouais, alors c’est avec des poutrelles et des ourdis entre les deux
M : alors des ourdis ?
L : des ourdis c’est les parpaings, avec deux petites hanches, on met ça sur les, les poutrelles
M : hum, hum
L : alors après c’est pareil on met la [farine ?], on coule, on laisse sécher
M : ouais
L : fin, on, on étaye avant pour protéger
M : alors c’est quoi étayer ?
L : étayer, on met des étais pour éviter que les poutres elles euh se cassent quoi
M : alors les étais c’est quoi euh L ?
L : c’est les étais euh, c’est un grand tube quoi, pis on visse
M : un grand tube et on visse
L : ouais, shai pas comment expliquer ça
M : ouais
L : [long silence] ouais c’est un étai, on appelle ça un étai
M : ouais, et c’est pour éviter, vous disiez ?
L : c’est pour éviter que les poutrelles se cassent quand on met le béton dessus
M : hum, hum
L : alors après on laisse sécher 3, 3 semaines
M : hum, hum
L : et on remonte les pignons après
M : alors les pignons, va falloir que vous m’expliquiez également
L : les pignons c’est, c’est en pointe
M : ah oui, en pointe
L : en pointe, alors une fois que les pignons sont montés les charpentiers ils arrivent
M : hum, hum
L : ils mettent leur euh, leur charpente, nous on revient pour coffrer les rempanages
M : alors rempanages justement
L : oui rempanages, oui, c’est les rampants parce qu’on monte en escalier
M : ah oui
L : pis on coffre de chaque côté, pis après ça fait lisse
M : d’accord ouais
L : alors après ça si y’a une cheminée, on fait la cheminée, alors après on fait les bandes de redressement
M : les bandes de redressement
L : oui pour que le menuisier y puisse poser sa fenêtre, c’est une petite bande de 10 qu’on fait tout autour des encadrements
M : ah oui d’accord
L : oui parce que si le mur est pas trop droit, ça redresse un petit peu
M : hum, hum
L : on met les appuis de fenêtre, les seuils, qu’est-ce qu’y a après ? bah pour nous c’est fini le gros œuvre, après c’est les ravalements qui reviennent
M : alors les ravalements, qu’est-ce que c’est le ravalement ?
L : c’est euh l’enduit
M : l’enduit
L : ça veut dire qui cache le parpaing quoi
M : ah d’accord
L : hum [silence] autrement euh c’est tout, je pense qu’on a fait le tour
M : c’est une longue procédure hein ?
L : oui, bah oui, oui
M : ça vous prend combien de temps en tout ?
L : ah ça dépend des maisons
M : ça dépend des maisons
L : ouais, une maison normale, un mois y’en a bien de fait, on a vu être sur, deux mois sur une maison quoi
M : ah oui, hum, et vous êtes des équipes de combien à travailler sur une maison ?
L : oh bien souvent on est que deux
M : que deux
L : souvent
M : ah oui
L : parce qu’on a un gros chantier à la M, ben on est trois quoi [silence] à la boîte on est 13, bah [on est que des hommes de toutes façons ailleurs ?]
M : ah oui [très long silence] alors est-ce qu’on a fait le tour des mots que j’avais soulignés ? donc le gros œuvre
L : le coffre
M : coffrer, les linteaux, les pignons, c’est les pointes, c’est ça ?
L : ouais c’est les pointes ouais, on monte en escalier
M : c’est ça, les rempanages, les appuis ?
L : c’est les appuis de fenêtre
M : ah oui c’est ça, les seuils
L : les seuils bah c’est euh au niveau de la porte d’entrée
M : ah oui
L : on fait des petits seuils comme ça
M : hum, hum, pis les ravalements
L : les ravalements
M : ouais, d’accord, et c’est tout le temps la même chose ?
L : de, oui pratiquement, y’a des maisons, on a plus de coffrage que d’autres
M : ouais
L : ça, ça dépend aussi de la maison
M : alors coffrage, vous pouvez me rappeler parce que j’ai peut-être pas bien compris ?
L : bah le coffrage c’est, si on a un côté à faire
M : oui
L : on met 4 planches pour faire un, un poteau carré, autrement si c’est un poteau rond, c’est un coffrage tout prêt
M : ouais
L : on a juste à couler dedans, du béton pis euh
M : d’accord
L : c’est pareil faut toujours mettre de la ferraille
M : hum, hum, donc le fer avant le béton [silence] c’est ça ? la ferraille euh
L : bah la ferraille, faut toujours mettre de la ferraille avant de couler de toutes façons
M : c’est ça, c’est une règle
L : ouais
M : hum [long silence]
L : si on veut mettre dans les normes, une maison ça tendance toujours à bouger
M : hum, hum
L : alors si [inaudible] [c’est embêté quoi ?]
M : hum, hum [silence]
M : et vous avez appris tout ça au CFA de BB alors
L : oui on apprend ça sur le tas hein
M : ah
L : ouais, parce que au CFA [silence] c’est bien
M : qu’est-ce que vous avez appris au CFA euh
L : [silence] de toutes façons j’ai appris sur le chantier, au CFA après c’est, comment dire ? [silence] ils apprennent pas grand chose quoi là-bas
M : ils apprennent pas grand chose
L : non [très long silence]
M : et c’était par alternance euh
L : euh oui, on avait une semaine par mois, on avait trois semaines de boulot, une semaine de cours, pis après on revenait 15 jours au boulot, une semaine de cours
M : hum, hum, et là où vous appreniez le plus c’était sur le chantier
L : ouais sur le chantier
M : hum, hum, vous aviez quel type de cours au CFA euh ?
L : bah on avait des, des dessins
M : des dessins, ouais
L : des dessins pour euh, dessiner les plans, on avait français, maths, la pratique, ouais du sport on avait [silence] ouais c’est tout
M : qu’est-ce qui vous plaisait le plus, vous euh
L : bah moi c’était la pratique
M : ouais
L : c’était la pratique
M : hum, hum [silence] et comment ça se passait la pratique euh, y’avait des ateliers ?
L : ouais des ateliers ouais, on faisait des petites maquettes quoi, on montait un mur d’un mètre carré, pis après soit on mettait de la, de la brique, on enduisait
M : hum, hum [silence]
L : on faisait pas grand chose, souvent à la fin de la semaine, on n’avait pas le temps de finir
M : ah oui
L : on n’avait pas assez d’heures déjà pour commencer
M : de pratique vous voulez dire ?
L : ouais [très long silence]
M : qu’est-ce qui vous plaisait dans la pratique euh ?
L : bah déjà un maçon [inaudible] [très long silence] c’est toujours intéressant de voir ce qu’on fait déjà
M : hum, ouais [silence] et quels étaient les cours que vous aimiez le moins euh au CFA ?
L : bah le français, maths
M : hum, hum
L : le dessin ça allait à peu près
M : ouais
L : bah le sport j’aimais bien [silence]
M : qu’est-ce que vous aimiez bien dans le sport ?
L : bah le sport c’est du, du hand, du foot, saut en hauteur qu’on faisait
M : hum, hum
L : et du cross quoi
M : hum, hum [silence]
L : ça, ça me plaisait quoi le sport [long silence]
M : y’avait juste en français et en maths que vous aimiez fin
L : bah euh non, les profs y sont pas là déjà pour nous apprendre, déjà on était vite fixés, ils nous l’avaient dit, ceux qui savent pas lire ni écrire ils sont pas là pour apprendre, donc déjà, on avait déjà compris [silence] fin je me débrouillais mais bon, le temps que je comprenne tout, les heures elles étaient passées quoi
M : hum, hum
L : je me rattrapais sur la pratique [très long silence] autrement, c’est tout [long silence]
M : et à l’école vous avez fait donc euh ce que j’ai entendu, ce que vous m’avez dit la, la fois dernière, une 6ème SES
L : hum
M : et après, comment vous avez continué ?
L : bah j’ai été jusqu’en 5ème euh SES
M : hum, hum
L : pis à 16 ans j’ai commencé mon apprentissage
M : c’est ça
L : hum, bah déjà là-bas j’apprenais un petit peu le métier [long silence] j’ai appris aussi à faire du carrelage
M : ah oui
L : hum [silence] le carrelage c’était pas mon truc, c’était plutôt le, le maçon quoi
M : hum, hum [silence] et c’est un rêve qui remonte à quand ça euh, le désir d’être maçon ?
L : tout petit
M : tout petit
L : ouais, en plus j’avais mon père qu’était euh maçon, ça m’a toujours plu
M : hum, hum, et vous l’aidiez sur des chantiers euh ?
L : ah non, non
M : non
L : non, bah c’est quand même assez dangereux
M : hum [très long silence] bien, on a fait le tour je pense euh L ?
L : hum, bah oui
M : les termes que j’avais pas bien saisis, donc vous m’avez appris beaucoup de choses sur la maçonnerie
L : [rires]
M : c’est un métier complexe hein euh
L : ah bah oui c’est sûr
M : ça s’apprend pas comme ça d’un coup
L : non, non, non, on en apprend tous les jours
M : on en apprend tous les jours ?
L : oui, quand même, toujours les petites astuces qu’on faisait pas avant, qu’on fait maintenant
M : ah oui, hum [long silence] on s’en tient là pour aujourd’hui euh ?
L : bah oui, oui
M : oui ? bon

Bilan :

Au début de l’entretien, L se montre volubile. Il m’explique, en des termes souvent techniques, les différentes étapes de son travail. Mais sur mes sollicitations, il parvient à expliciter ce que recouvrent les différents termes techniques (Cf . la chaise, la semelle, …). On note peu voire pas de silence. L se trouve valorisé par rapport à des connaissances qu’il maîtrise et fait découvrir à l’interviewer. Puis dans une seconde partie, quand il a eu fini de raconter le travail que comprend le gros œuvre, j’oriente l’entretien vers l’apprentissage de ces techniques, notamment au CFA. On note alors davantage de temps de silence, parfois de très longs temps. Je fais ressurgir un passé scolaire douloureux :

L : bah euh non, les profs y sont pas là déjà pour nous apprendre, déjà on était vite fixés, ils nous l’avaient dit, ceux qui savent pas lire ni écrire ils sont pas là pour apprendre, donc déjà, on avait déjà compris [silence] fin je me débrouillais mais bon, le temps que je comprenne tout, les heures elles étaient passées quoi

Ai-je fais ici violence à L par rapport à un passé qu’il ne voulait pas forcément aborder ? D’ailleurs, il évoque en premier les matières qu’il aime. C’est sur sollicitation qu’il est amené à parler des matières qu’il n’aimait pas. Je le force donc à aborder des difficultés douloureuses. L se trouve mis en défaut dans ses capacités.

Dans une troisième et courte partie, j’essaie de revaloriser L en le questionnant sur la genèse de son projet professionnel.

On note un fort contraste entre la première et la seconde partie de l’entretien : d’une voix assurée et continue, L passe à une voix plus faible, ponctuée de longs temps de silence.