Annexe 25 : Entretien d’explicitation n°1 – Christine

Dispositif : enquête

Date de l’entretien : 31/05/06

Durée : environ 30-35 minutes

Lieu : S

Exercice : Fiche lecture n°26 : dictée de la recette : « clafoutis au yaourt »

Transcription :

Conventions :

M : moi, l’interviewer

C : Christine, l’interviewée

1 M : donc C, je vous propose de revenir à un moment donné, à un moment donné de l’exercice, au moment où vous étiez assise, au tout début de l’exercice, vous étiez assise à cette table-là, sur cette chaise-là, vous aviez la feuille de papier euh sous les yeux, les crayons dans la main droite 2 C : oui [rires] 3 M : hein, est-ce que vous retrouvez bien ce moment-là ? 4 C : oui, oui, ça va 5 M : ça va ? 6 C : ouais 7 M : ouais ?	Je recontextualise la situation pour favoriser l’évocation chez C. Cette recontextualisation peut sembler un peu simpliste (ce qui tranche avec le degré d’abstraction auquel fait appel le reste de l’entretien), d’où les rires de C.
8 M : comment il vous revient ce moment-là, est-ce que c’est des images qui vous reviennent ? 9 C : bah c’est un moment agréable 10 M : c’est un moment agréable 11 C : parce que bah j’aime bien écrire 12 M : d’accord, hein, et comment ce moment agréable vous revient, il vous revient par le biais, fin, sous forme euh d’images, vous vous revoyez dans la situation, assise à cette table-là, avec le crayon dans la main ou c’est plutôt sous forme de sons, vous réentendez les mots que je prononce, vous réentendez parler ? 13 C : bah c’est les deux à la fois en fait 14 M : hum 15 C : ouais bah oui, surtout que l’exercice c’était un thème qui me plaisait en plus donc euh 16 M : hum, hum 17 C : donc y’a ça aussi quoi [rires] 18 M : d’accord, donc c’est un peu les deux à la fois 19 C : oui	C fait appel d’emblée à un jugement de valeur afin de qualifier le moment qu’elle a vécu : « c’est un moment agréable ». J’essaie de ré aiguiller C vers mon objectif. Néanmoins, elle insiste une nouvelle fois sur ce moment agréable ; l’aspect motivationnel joue beaucoup dans le cadre d’une tâche qu’on propose à un apprenant.
20 M : alors donc c’est, quelque part, y’a des images hein si je 21 C : oui, bah oui y’a des images, ouais ouais [rires] 22 M : alors est-ce que vous pouvez me décrire ces images euh C ? 23 C : bah c’est les fruits, c’est le yaourt, c’est la préparation en fait de la recette 24 M : hum, hum 25 C : surtout des images sur ça quoi 26 M : hum, hum, vous vous êtes fait des images sur les fruits, le yaourt 27 C : les ingrédients quoi, battre les blancs d’œuf [rires] 28 M : hum, hum 29 C : bah oui je vois tout, je vois le moule, je vois tout [rires] 30 M : vous voyez tout 31 C : ouais 32 M : ouais, d’accord 33 C : pis bah toute la préparation quoi [silence]	On notera une prégnance des images chez C : elle revit au présent les images qu’elle a vues lors de la dictée, elle le revoit tandis qu’elle les évoque.
34 M : mais y’a des sons également puisque vous avez dit : « c’est un peu les deux » 35 C : oui y’a l’écriture aussi, comme j’aime bien écrire euh le français 36 M : et alors, quels sons ça a fait dans votre tête 37 C : [long silence] bah de réfléchir avant d’écrire quoi euh 38 M : ouais 39 C : ou en même temps peut-être, en même temps d’écrire 40 M : hum, hum 41 C : ouais 42 M : hum, hum, et comment vous avez fait pour euh réfléchir [silence] comment ça s’est passé ce moment-là où vous avez réfléchi ? 43 C : bah dans ma tête 44 M : dans votre tête, ouais [silence] je vous propose, si vous en êtes d’accord, C, de me décrire ce qui s’est passé dans votre tête quand vous réfléchissiez 45 C : ouais mais je sais pas comment décrire ça 46 M : avec vos mots à vous, en prenant bien le temps de revenir dans cette situation 47 C : [soupir] [long silence] par exemple pour les chiffres euh, bah de l’écrire en lettres en fait 48 M : oui 49 C : réfléchir à l’écrire en lettres 50 M : hum, hum 51 C : voilà un exemple	« pour les chiffres euh, bah de l’écrire en lettres en fait » : C évoque le début de la dictée où elle a écrit le chiffre 750 en lettres. Elle a dû se prononcer « 750 » dans sa tête afin d’accéder à la correspondance en lettres. L’exemplification permet à C de diminuer le niveau d’abstraction de ma question.
52 M : alors on va prendre cet exemple-là, cet exemple du chiffre écrit en lettres, hein 53 C : oui 54 M : vous retrouvez bien cet exemple-là ? 55 C : oui, oui, je le vois oui 56 M : vous le voyez ? bon alors, comment vous avez fait pour écrire ce chiffre en lettres ? 57 C : bah je l’ai épelé dans ma tête avant pis j’ai écrit après 58 M : d’accord, vous l’avez épelé 59 C : ouais, oui, oui 60 M : alors est-ce que vous pouvez être un petit peu plus précise 61 C : bah s, e, p, t, pis après bah j’écris « sept » pis après « cent », c, e, n, t, pis bah j’écris quoi, bah je fais les deux en même temps, je sais pas comment expliquer ça 62 M : hum, hum 63 C : ouais c’est pas évident d’expliquer ça 64 M : [silence] et comment ça vous vient le « s » de « sept » 65 C : bah alors là [rires] [silence] non bah là je sais pas, je sais pas répondre là 66 M : non ? [long silence] 67 C : bah si, ça vient parce que je l’ai entendu en fait dans la dictée 68 M : vous l’avez entendu ? 69 C : oui 70 M : hum, hum [silence] 71 C : bah je sais pas moi 72 M : ouais, hum, vous l’avez entendu dans la dictée, et là, au moment où vous l’avez entendu, juste à ce moment-là, vous vous êtes fait une image du « sept » ou un son ? 73 C : euh non plus un son pour écrire en fait euh, comme je l’ai épelé avant euh, bah c’est pas vraiment un son shai pas ? si, c’est un son, ouais 74 M : ça vous fait un son ? 75 C : ouais, ouais plus un son que l’image ouais 76 M : hum, hum, quand vous êtes dans la situation, que vous la revivez à nouveau, et bien vous entendez plus un son 77 C : oui 78 M : hein, que vous ne voyez une image, hein [silence] d’accord, donc vous vous êtes épelé les mots dans votre tête 79 C : oui, pis bah j’écris 80 M : et puis vous écrivez 81 C : bah oui, shai pas comment je fais les deux en même temps mais, si en général je fais comme ça [rires] 82 M : hum, hum	Surgit un point de butée, l’explicitation d’une connaissance en acte. Je fragmente de plus en plus l’action, jusqu’à un point de butée, lié à l’abstraction croissante. Nous restons ici dans le cadre des modalités sonores du fonctionnement mental de C.
83 M : est-ce qu’y a des mots sur lesquels vous avez hésité ? 84 C : euh oui [silence] c’est des mots simples en plus [rires] 85 M : lesquels, par exemple ? 86 C : bah y’a eu « cerise » 87 M : ouais 88 C : parce que bah je sais plus si on met deux « s » ou un en fait 89 M : hum, hum [silence] 90 C : et y’en avait un autre mais shai plus lequel [silence] 91 M : alors on va prendre l’exemple du mot « cerise » si vous voulez bien C, si vous en êtes d’accord 92 C : oui, oui 93 M : euh l’exemple du mot « cerise », vous avez hésité donc, pour vous, se dire est-ce que c’est « un s », est-ce que c’est « deux s », hein, comment vous avez fait pour trouver la bonne manière d’écrire ? 94 C : bah j’ai écrit ce qui m’a semblé, ça m’a passé par la tête comme ça, j’ai écrit quoi 95 M : hum, hum 96 C : mais bon j’ai peut-être faux hein [rires] 97 M : oui ça on verra après ça 98 C : oui, oui 99 M : c’est pas très grave hein, comme je vous le disais les erreurs sont pas très importantes, euh ça vous a, vous avez écrit comme ça vous passait par la tête 100 C : bah oui, quand j’ai épelé, j’ai écrit comme ça après 101 M : hum, hum 102 C : et même en relisant une deuxième fois, je sais toujours pas si [silence] non 103 M : et là quand vous l’avez épelé c’était une image, l’image de la cerise, ou le son ? 104 C : bah toujours les sons plus 105 M : le son ? 106 C : ouais 107 M : hum, hum [long silence] d’accord, très bien [long silence]	C ponctue ses propos d’un jugement de valeur, se dévalorisant : « c’est des mots simples en plus ». Un peu plus loin, C se centre sur le résultat : « j’ai peut-être faux » davantage que sur la procédure. Je la rassure en redisant une consigne que j’avais déjà formulée avant l’entretien.
108 M : donc comment vous, vous avez fait pour euh vous dire « bon je l’écris comme ça » ? 109 C : bah ouais 110 M : vous avez dit « je, je me le suis épelé » 111 C : bah oui, pis j’ai écrit comme ça hein 112 M : voilà, et vous avez écrit comme ça 113 C : mais pourquoi, je sais pas 114 M : ou comment vous avez fait pour l’écrire comme ça 115 C : ouais, bah ouais, non je sais pas 116 M : je vous propose de bien revenir dans la situation de la cerise 117 C : oui bah oui 118 M : hein, de bien laisser revenir à vous cette situation, du moment où vous avez entendu le mot « cerise » et du moment où vous l’avez écrit, et entre le moment où vous l’avez entendu et le moment où vous l’avez écrit, des choses se sont passées dans votre tête 119 C : bah ça se peut que je l’ai vu en image quand même, je sais pas trop mais [rires] 120 M : ouais [silence] et qu’est-ce qui s’est passé dans votre tête justement, entre le moment où vous l’avez entendu et le moment où vous l’avez écrit ? [silence] 121 C : bah je réfléchissais si fallait « un s » ou deux [rires] 122 M : ouais 123 C : y’a que ça, y’a que ça 124 M : hum, hum, et pis comment vous faisiez pour savoir si c’était « un s » ou « deux s », qu’est-ce que vous vous disiez dans votre tête ? 125 C : bah je disais le mot, c’est tout quoi, « cerise » mais 126 M : « cerise » ouais 127 C : mais non, je voyais toujours pas [silence]	J’arrive à un point de butée. J’essaie de favoriser l’évocation en demandant à C de laisser revenir la situation. Mon propos semble inductif puisque C indique qu’elle a peut-être eu une image du mot « cerise », ou de la cerise. Plus loin, j’induis un type de fonctionnement mental : « qu’est-ce que vous vous disiez dans votre tête ». Entendre des sons ne correspond pas forcément au fait qu’on se dise quelque chose dans sa tête.
128 M : et finalement, comment vous l’avez écrit ? 129 C : bah je crois que j’ai mis « deux s » 130 M : vous avez mis « deux s » 131 C : il me semble ouais 132 M : hum, hum [silence] vous avez mis « deux s », d’accord, donc pour vous, ça, ça fait « cerise » 133 C : bah je sais pas trop en fait hein 134 M : hum, hum 135 C : j’hésite encore [rires] 136 M : vous hésitez encore 137 C : ouais 138 M : hum, hum [long silence] et quand vous vous épelez le mot « cerise » dans votre tête, comment ça se passe ? 139 C : bah je vois toujours pas si y’a « un s » ou deux en fait, le début je le vois bien c, e, r, i, ça va, mais après [rires] après c’est plus compliqué 140 M : vous le voyez, c’est à dire vous avez une image ? 141 C : bah oui quand même 142 M : est-ce que vous pouvez me la décrire cette image ? 143 C : bah c’est le fruit, la cerise quoi ou les cerises 144 M : hum, hum [long silence] 145 C : mais bon ça m’aide pas l’image 146 M : l’image ne vous aide pas 147 C : non je pense pas parce que 148 M : est-ce que c’est l’image du mot ? 149 C : bah oui c’est l’image du mot en fait ouais 150 M : hum, hum, et est-ce que c’est ça qui vous aide ou plutôt le son du mot ? 151 C : bah je crois que c’est plutôt le son du mot normalement qui m’aide, ouais 152 M : hum, hum 153 C : mais bon [silence] 154 M : normalement, c’est-à-dire euh d’habitude ou dans cette situation-là en particulier ? 155 C : bah dans cette situation-là ouais, mais même les autres fois normalement c’est le truc du nom là ouais 156 M : hum, hum [silence]	Ma première question se centre sur le résultat, alors que je devrais interroger la procédure, le vécu de l’action. Cela sème encore une fois le doute chez C.
157 M : d’accord, est-ce qu’y a d’autres mots sur lesquels vous avez hésité ? 158 C : bah oui, je sais que c’est le truc de verbe quand y’avait « e, z » ou « e, r » mais 159 M : ouais 160 C : ouais ça doit être « ajoutez », « versez », des trucs comme ça quoi, mais bon c’est pareil pour savoir si c’est un « r » ou un « z » euh 161 M : alors comment vous avez fait ? Prenez-en un, prenez un exemple, quel exemple vous voulez prendre C ? 162 C : bah « versez » là par exemple 163 M : « versez », alors je vous propose, si vous en êtes d’accord C, de nous arrêter sur « versez », « e, z » ou « e, r », vous retrouvez bien la situation ? 164 C : bah un petit peu mais shai plus trop ce qu’y avait après comme mot alors « versez », ah si par exemple « versez les cerises dans le moule », par exemple, alors c’est « versez » 165 M : ouais 166 C : fin shai plus si c’était comme ça mais bref 167 M : hum, hum 168 C : je sais que c’est « versez » toujours [rires] 169 M : hum, hum 170 C : « versez » [long silence] ouais parce que normalement y’a quelque chose de grammaire avec ça mais 171 M : y’a quelque chose de grammaire avec ça 172 C : ouais 173 M : ouais, c’est-à-dire ? 174 C : bah y’a des, je sais pas comment dire [silence] y’a des règles à respecter quoi 175 M : hum, hum [silence] comment vous avez fait, juste à ce moment-là, au moment où il fallait écrire, soit « z », soit « r » ? 176 C : [silence] bah c’est pareil, comme tout à l’heure, y’a la prononciation mais c’est pas évident quoi 177 M : alors qu’est-ce qu’est pas évident C ? 178 C : bah si c’est un « r » ou un « z » tout simplement, juste toujours la fin du mot [rires] 179 M : hum, hum 180 C : pas le début mais la fin du mot 181 M : hum, hum 182 C : non mais y’a des règles à savoir avec ça, de grammaire, comme le « a » par exemple, le « a » avec accent quand on peut dire « avait » ou quand on peut pas 183 M : hum, hum 184 C : et là c’est pareil avec le « r » et le « z » mais je l’ai plus en tête en fait, les règles de grammaire 185 M : hum, hum, et vous avez cherché la règle de grammaire à ce moment-là ? 186 C : bah non pas spécialement mais 187 M : c’est maintenant que vous prenez conscience qu’y avait des règles de grammaire ? 188 C : ouais, ouais, bah si j’en ai pris quand même conscience euh en faisant la dictée mais bon pour réfléchir si c’est un « r » ou un « z » euh, le « a » je sais, c’est avec l’histoire du « avait », mais le « r » et le « z » euh non je me souviens plus, mais je crois que y’a quelque chose quand même à voir avec les règles de grammaire 189 M : hum, hum 190 C : voilà [rires] 191 M : d’accord [silence]	Malgré quelques imprécisions (Cf. « le truc de verbe », « quelque chose de grammaire »), C maîtrise des aspects du métalangage relatif à la langue : elle évoque le verbe, la grammaire, … Elle maîtrise également la règle de grammaire permettant d’orthographier correctement le « a » avec ou sans accent. En évoquant les règles de grammaire, C se centre une nouvelle fois sur le résultat et non la procédure qui l’a amenée au résultat. Elle aimerait peut-être que je lui dise cette règle de grammaire.
192 M : et comment vous vous l’êtes épelé « versez » ? 193 C : bah dans la tête pis après j’ai écrit comme avec « cerise », v, e, r, s, e, pis après z ou r, c’est là que ça bloque [rires] 194 M : hum, hum [silence] et comment ça vous revient le « v » ? le « v » du début ? 195 C : bah si ça, sans problème, le « v » ça va, c’est toujours la fin, c’est tout [silence] c’est bizarre [long silence] 196 M : et quand ça marche bien, comme le « v », le « e », le « r », le « s » 197 C : ouais 198 M : le « e » 199 C : bah ça va plus vite avec [inaudible] [rires] 200 M : et comment ça se passe dans votre tête, si vous retrouvez bien la situation ? 201 C : bah ça passe, ça se passe que y’a pas de problèmes quoi, y’a que la fin du mot que, qui pose problème, la dernière, dans les dernières lettres quoi, ouais c’est par rapport à chaque lettre en fait 202 M : par rapport à chaque lettre ? 203 C : ouais 204 M : c’est-à-dire ? 205 C : bah les premières lettres ça va, pis les dernières ça va pas 206 M : hum, hum 207 C : l’orthographe du mot 208 M : hum, hum 209 C : ouais je crois que c’est comme ça 210 M : et comment vous savez que ça va bien pour les premières lettres ? 211 C : et bah ça [long silence] là je sais pas 212 M : parce que vous disiez « ça va bien pour les premières lettres », je sais que c’est v, e, r, s, e, alors comment vous le savez ça ? [silence] 213 C : bah alors là euh [long silence] ouais bah là c’est compliqué là 214 M : alors qu’est-ce qu’est compliqué C ? 215 C : bah je sais pas comment expliquer ça moi 216 M : vous savez pas comment l’expliquer ? 217 C : bah non [silence] moi y’a que la fin de la dernière lettre que [silence] bah qui bloque là, je sais pas si c’est le « z » ou le « r » 218 M : hum, hum [silence] alors qu’est-ce qui vous empêche de l’expliquer ? [long silence] 219 C : bah je sais pas le début euh peut-être que je sais l’écrire et pis pas la fin ou shai pas 220 M : hum, hum 221 C : non je vois pas 222 M : hum, hum [long silence]	Deux discours tenus en parallèle émergent : le mien vise à interroger C sur le vécu de diverses actions ; celui de C se centre sur le résultat, non sur la procédure.
223 M : d’accord [long silence] et après « versez » y’avait le mot « dans » je crois 224 C : ouais, d, a, n, s, ouais 225 M : hum, hum, comment ça vous vient ça « d, a, n, s » ? vous venez de le dire là, juste à ce moment-là, et juste au moment où vous venez de le dire, comment vous avez fait pour le dire ? 226 C : ah là, là [rires] [silence] pff, je sais pas moi, ça vient comme ça, je sais pas, ça vient comme ça, ouais, bah ouais je pense [silence] ah, ça y est 227 M : oui 228 C : par la prononciation 229 M : par la prononciation ? 230 C : ouais pour savoir si c’est « an » ou « en » peut-être 231 M : hum, hum 232 C : fin c’est une supposition hein, je pense hein parce que je suis pas sûre 233 M : par la prononciation, est-ce que vous pouvez développer un petit peu C ? 234 C : bah alors là, « d, a, n, s », bah non c’est « dans », c’est quand on le lit alors, ah non je sais pas développer moi 235 M : hum, c’est quand on le lit, c’est-à-dire, qu’est-ce que vous voulez dire par là ? 236 C : bah la lecture de la dictée par exemple, on prononce chaque mot quoi, le mot, shai pas 237 M : ce qui vous a aidée, c’est quand j’ai prononcé, c’est ça ? 238 C : ouais je pense, ouais, comme toutes les dictées c’est pareil 239 M : hum, hum [silence] ça vous a aidée	On peut réussir une action sans avoir conscience des procédures qui ont permis d’arriver à cette action. Ici, je bute sur une connaissance en acte. Puis C parvient à trouver une procédure : « par la prononciation ». Mon écho interrogatif : « par la prononciation ? » l’amène soudain à douter.
240 M : j’ai dit « dans » et après, qu’est-ce qui s’est passé juste après ? 241 C : bah j’ai écrit 242 M : hum, hum, mais entre le moment où vous avez entendu et le moment où vous avez écrit 243 C : bah on réfléchit à comment l’écrire quand même 244 M : ouais, et comment ça se passe quand vous réfléchissez ? 245 C : bah ouais, c’est ça [rires] 246 M : c’est ça qui serait intéressant de savoir [long silence] 247 C : bah on réfléchit si c’est « en » ou « an » mais [silence] bah ouais je sais pas comment développer ça moi [long silence] non je vois pas 248 M : hum, hum 249 C : ou alors par rapport à la phrase peut-être je sais pas 250 M : ouais par rapport à la phrase 251 C : ouais 252 M : [silence] c’est-à-dire par rapport à la phrase ? 253 C : bah par rapport aux mots qu’y a avant pis les mots qu’y a après 254 M : hum, hum 255 C : à part ça euh je vois pas 256 M : les mots qu’y a avant et les mots qu’y a après vous aident en fait 257 C : ouais [silence] surtout avant peut-être, les mots qu’y a avant 258 M : les mots qu’y a avant surtout 259 C : ouais je pense 260 M : hum, hum [silence]	Dans mes propos, un jugement de valeur intervient : « c’est ça qui serait intéressant de savoir », comme si les autres interventions de C avait moins de valeur. C emploie le « on », ce qui témoigne d’une généralisation, montrant qu’elle sort de l’évocation.
261 M : et quand vous dites ça, au moment où vous le dites, vous voyez des images ou vous entendez des sons ? 262 C : bah j’entends plus des sons je pense quand même 263 M : hum, hum 264 C : en fait ça dépend des mots, y’a, y’a peut-être des mots que je vois plus des images 265 M : hum, hum, comme quels mots par exemple ? 266 C : bah « cerise », « yaourt », tout à l’heure, je crois que je devais voir les images quand même 267 M : hum, hum 268 C : que là dans le saladier par exemple, je pense pas que je vois l’image pareil, avec le mot « dans », mais le mot « saladier » peut-être que je vois le saladier [rires] voilà par exemple, je sais pas 269 M : hum, hum, donc c’est la phrase qui vous aide et les mots qu’y a écrit avant 270 C : ouais, je suppose oui 271 M : hein, « versez dans » 272 C : ouais, ouais 273 M : le mot « versez » vous a aidée à écrire le mot « dans » 274 C : oui normalement, dans la continuité de la phrase quoi, ouais 275 M : hum [silence] 276 C : fin c’est une impression, je sais pas trop 277 M : ouais, mais c’est ce qui se passe dans votre tête, vous décrivez ce qui se passe dans votre tête et y’a pas de bonnes ni de mauvaises réponses, hein c’est vous qui savez ce qui se passe dans votre tête [silence] je peux pas me mettre dans votre tête pour savoir ce qui se passe 278 C : ah bah non 279 M : hein [long silence] est-ce que vous avez d’autres choses à rajouter sur comment ça s’est passé cette dictée ? 280 C : bah non, pff, comme ça s’est passé très bien alors [rires] 281 M : ouais, et comment vous savez que ça s’est passé très bien ? 282 C : bah parce que c’est, j’aime faire ça et pis c’est intéressant de faire des dictées donc euh, j’ai trouvé ça intéressant, en plus c’est le thème que c’était 283 M : hum, hum 284 C : oui 285 M : hum, d’accord, est-ce que vous voyez d’autres choses à rajouter euh C qu’on n’aurait pas abordées aujourd’hui ? 286 C : bah non je vois pas 287 M : sur comment vous avez fait ? 288 C : bah non parce que y’a que ça, y’a que épeler les noms et pis écrire et pis c’est tout hein 289 M : hum, hum [silence] 290 C : non bah y’a que ça oui 291 M : d’accord, donc on s’en tient là pour aujourd’hui ? 292 C : d’accord 293 M : très bien	Les mots renvoyant à un objet concret induisent-ils plus une image (Cf. l’exemple du saladier) alors que les mots plus abstraits (tels « dans ») induisent davantage un son ? Par rapport aux doutes de C concernant ses procédures à l’œuvre durant les actions décrites, je redonne la consigne formulée avant l’entretien : il n’y a ni bonnes ni mauvaises réponses.