Annexe 27 : Entretien d’explicitation n°3 – Christine

Dispositif : enquête

Date de l’entretien : 14/06/06

Durée : environ 30-35 minutes

Lieu : S

Exercice : Fiche écriture n°26 : « comprendre l’importance de la mise en page ». Exercice 1 et exercice 2 (question 1).

Transcription :

Conventions :

M : moi, l’interviewer

C : Christine, l’interviewée

1 M : voilà donc C. je vous propose de revenir euh à la première partie de l’exercice, hein euh, à un moment donné de l’exercice, on vous demandait de voir les différences entre deux textes, hein 2 C : oui 3 M : donc c’était une recette de cuisine, vous étiez assise à cette table-là 4 C : oui 5 M : cette chaise-là, y’avait la feuille là sous vos yeux, vous aviez le crayon dans votre main droite, vous aviez une feuille de brouillon euh et on vous demandait de retrouver les différences, vous retrouvez bien la situation ? 6 C : oui je, je la retrouve	Je recontextualise la situation pour favoriser l’évocation chez C.
7 M : oui, alors comment vous avez fait pour repérer les différences entre les deux textes ? 8 C : par rapport à la présentation de la feuille M : hum, hum 9 C : et un texte qu’était séparé en 3 paragraphes et l’autre texte qu’était en lecture d’affilée quoi 10 M : hum, hum [silence] et par quoi avez-vous commencé ? 11 C : bah j’ai commencé par lire le texte 1 plusieurs fois, puis lire le texte 2 12 M : ouais 13 C : et pour moi, ça m’a paru le texte 2 euh plus facile à lire, mais pour d’autres c’est peut-être le texte 1 par rapport à la présentation peut-être 14 M : hum, hum, donc vous avez commencé par lire le texte 15 C : oui, bien le lire 16 M : bien le lire 17 C : oui pour bien comprendre [rires] 18 M : pour bien comprendre 19 C : ouais	Très vite, C. se centre sur les réponses à donner à l’exercice 1, sur le résultat et non la procédure. Elle n’est pas sûre de sa réponse. On soulignera une maîtrise du métalangage chez C. par rapport aux concepts suivants : « texte », « paragraphe », « en lecture d’affilée ».
20 M : d’accord, et qu’est-ce que vous avez fait ensuite ? 21 C : [silence] bah [long silence] j’ai trouvé que le texte 2 j’y arrivais mieux à lire les phrases en continuité comme ça 22 M : ouais, ouais [silence] hum, hum [silence] donc le texte 2 c’était plus facile pour vous ? 23 C : bah ça m’a donné cette impression-là ouais 24 M : hum, hum [silence]	C. est dans une procédure d’auto-évaluation et non dans une restitution d’un vécu d’action.
25 M : et comment vous avez fait pour voir que c’était la présentation qui était différente ? 26 C : bah parce que bah les paragraphes, bah celui du texte 1, sont séparés on va dire je sais pas 27 M : hum, hum [silence] comment vous avez su qu’ils étaient séparés ? 28 C : bah en regardant le texte et en lisant, là dans la feuille, ouais 29 M : hum, hum [silence] comment vous avez fait pour euh, pour lire le texte ? 30 C : [silence] bah je l’ai lu dans ma tête 31 M : hum, hum 32 C : tout bas [rires] 33 M : hum, hum, tout bas dans votre tête 34 C : ouais 35 M : ouais	S’ensuit une série de focalisations, à visée de fragmentation, dont les réponses ne sont pas explorées avec exhaustivité.
36 M : donc c’étaient plus des sons qui se formaient dans votre tête ou des, des images que vous voyiez ? 37 C : euh bah non c’étaient des images 38 M : des images ? 39 C : oui, avec le batteur électrique par exemple 40 M : hum, hum 41 C : ouais [silence] 42 M : ça faisait quelles autres images euh sinon 43 C : bah je voyais les ingrédients, le fromage blanc, tout ça, le sucre 44 M : hum, hum 45 C : disons que je me voyais en train de faire ça quoi 46 M : d’accord, hum, hum [silence] donc vous avez plutôt vu des images ? 47 C : oui 48 M : quand vous avez lu [long silence]	En lisant le texte, des images apparaissent à C., très concrètes, liées aux ustensiles et ingrédients utilisés dans la recette. Elle se voit concrètement en train de réaliser la recette, au fur et à mesure qu’elle la lit.
49 M : donc vous avez lu le texte 50 C : ouais 51 M : vous avez ensuite vu les différences, que la présentation était pas la même 52 C : oui mais j’ai vu que ça 53 M : hum, hum [silence] 54 C : bah oui parce que ç’aurait été mettons en italiques, j’aurais pu dire ça mais comme ça y était pas, même c’était pas en caractères gras tout ça quoi 55 M : qu’est-ce qu’était pas en italiques et en caractères gras ? 56 C : bah par exemple, y’aurait eu un texte qu’aurait été bah comme le premier par exemple et pis le deuxième tout en italiques ou tout en gras 57 M : hum, hum 58 C : j’aurais pu voir une autre différence quoi [rires] 59 M : hum, hum 60 C : mais là y’avait pas ça [rires] [silence] ç’aurait été plus facile pour trouver les différences [rires] 61 M : d’accord, ouais, d’accord [silence] donc vous avez vu les différences entre les deux, les deux textes ? 62 C : oui, bah oui, par la présentation, les paragraphes quoi 63 M : la présentation, les paragraphes	De nouveau, surgit l’auto-évaluation (« mais j’ai vu que ça », sous-entendu : peut-être fallait-il voir d’autres éléments). Nous pouvons également souligner la maîtrise des marques typographiques, à travers les mots « italiques » et « caractères gras ».
64 M : et on va, je vous propose, si vous en êtes d’accord, C, de nous arrêter sur un paragraphe 65 C : oui, bah oui 66 M : vous en trouvez un dans votre tête ? même si vous n’avez pas tous les mots euh 67 C : oui, bah oui, oui 68 M : oui ? hein, euh, comment vous savez, juste à ce moment-là, que c’est un paragraphe ? 69 C : [silence] parce que je sais qu’y en a trois et pis y’a plusieurs phrases dans un paragraphe, donc euh, donc voilà quoi 70 M : et comment vous savez que c’est une phrase ce que vous voyez ? 71 C : parce que bah c’est des mots qui se suivent et pis par le point, la virgule euh 72 M : hum, hum 73 C : ouais 74 M : hum, hum 75 C : la ponctualité quoi, ouais le point, la virgule, c’est ça [long silence]	J’opère une focalisation qui peut induire un recours à des connaissances métalinguistiques, mais pas forcément à un vécu de l’action. C’est ce qui se passe d’ailleurs. C confond « ponctualité » et « ponctuation ».
76 M : et pour vous le texte le plus facile, c’était le numéro 2 alors ? 77 C : bah oui, parce que c’était à se suivre quand même 78 M : hum, hum 79 C : ouais parce que par exemple, si on commence une recette par exemple, on sait tout de suite les ingrédients, on sait après tout de suite ce qu’y a à faire, que l’autre ça donne pas l’impression pareil 80 M : hum, hum 81 C : bah pour moi, toujours, pour moi parce que pour d’autres c’est peut-être l’inverse, c’est peut-être la présentation qui les aide davantage à comprendre, comme c’est plus espacé et moins long à lire, pour moi j’aime bien lire les phrases, hop, entièrement, quitte à les relire deux ou trois fois pour les comprendre mais 82 M : hum, hum 83 C : ouais 84 M : d’accord [silence] donc ça explique pourquoi le texte est plus facile pour vous 85 C : ouais voilà 86 M : hein	Les propos de C témoignent d’un fonctionnement séquentiel (texte 2) et non dans la globalité (texte 1). C a le souci de nuancer ses propos, elle a conscience de la multiplicité des fonctionnements mentaux. Ma question initiale a débouché sur l’explication d’une cause (pourquoi le texte le plus facile était le numéro 2) et non sur le vécu de l’action.
87 C : alors j’ai compris que fallait faire le gâteau un jour ou deux à l’avance et qu’il, qu’on n’en avait que pour ¼ d’heure de préparation et que c’était un gâteau sans cuisson 88 M : hum, hum [silence] d’accord, vous avez retenu ça 89 C : oui voilà j’ai retenu ça 90 M : et comment vous avez fait pour retenir ça euh C ? 91 C : alors là, bah si par les phrases 92 M : hum, hum [silence] 93 C : dans la lecture en fait des phrases 94 M : hum, hum 95 C : et puis un gâteau sans cuisson c’est intéressant quand on est pressé 96 M : ouais 97 C : mais bon faut quand même le faire un jour ou deux à l’avance quand même, ouais [silence] ouais c’est par les phrases hein que j’ai retenu ça	Le sens et l’aspect motivationnel jouent dans la rétention des informations ; mais encore une fois, c’est davantage l’explication d’une cause que le vécu de l’action qui est mise en avant.
98 M : hum, hum, donc tout à l’heure vous avez dit euh, « j’ai retenu telle chose, telle chose, telle chose », hein, je vous ai demandé comment euh vous avez fait, vous m’avez dit « par les phrases » 99 C : ouais pis la ponctualité quand même, les points et les virgules 100 M : par les points et les virgules 101 C : ouais 102 M : hum, hum, la ponctualité ouais 103 C : et pis bah un petit peu par euh les images, de voir comment faire quoi, avec le saladier, le sucre euh, battre les œufs en truc là et tout ça quoi 104 M : hum, hum, hum, les images vous ont aidée également euh 105 C : oui 106 M : à mémoriser le texte 107 C : oui parce que l’appareil électrique j’ai bien retenu [rires] 108 M : hum, hum 109 C : ouais [silence] 110 M : est-ce qu’il y a d’autres choses que vous avez retenues ? 111 C : bah le saladier, pis un petit peu les ingrédients quand même mais pas dans l’ordre par contre 112 M : hum, hum 113 C : je sais qu’y a les œufs, le fromage blanc, le sucre [long silence] bon je vais pas en dire plus parce que je vais mélanger avec les numéros des [rires] parce que je m’apprêtais à dire « sel et poivre » alors euh je crois que c’est dans le deux ça, donc euh j’arrête là	C indique les éléments qui l’ont aidée à mémoriser certains points du texte : les phrases, la ponctuation ainsi que les images.
114 M : hum, hum, et là aussi vous venez de me dire des ingrédients hein euh, juste au moment où vous avez redit ces ingrédients, comment vous avez fait euh C ? 115 C : bah j’ai relu mon texte au début, parce que ça en parlait au début des ingrédients 116 M : vous avez relu dans votre tête, c’est ça ? 117 C : oui, oui 118 M : ouais 119 C : ouais, pis bah tout de suite j’ai revu le saladier, battre les œufs [rires], pis bah encore le batteur là qui revient, mais je sais pas dans l’ordre c’est tout quoi 120 M : hum 121 C : si y’avait un torchon plus loin 122 M : alors comment il vous est revenu ce torchon ? 123 C : bah dans la continuité des phrases, mais très bien, je crois que c’est dans la fin du paragraphe ça	Après une question de mise en situation d’une action de rétention, j’opère une focalisation relative au vécu de cette action. C relit dans sa tête le texte, revoit des images. Le torchon qu’elle évoque lui est revenu « dans la continuité des phrases » : autrement dit, elle a déroulé la liste des ingrédients jusqu’à parvenir au torchon, ce qui témoigne d’un fonctionnement dans la séquentialité.
124 M : et là comment vous faites là juste à ce moment-là pour me dire que c’est à la fin ? 125 C : bah je sais que c’est à la fin que j’ai lu ce mot-là mais [long silence] 126 M : et comment vous le saviez euh C ? 127 C : bah en relisant le texte dans ma tête mais j’aperçois que des mots alors 128 M : hum, hum 129 C : pas forcément des phrases mais 130 M : hum, hum [silence] 131 C : bah je réfléchis à ce que j’ai lu quoi je sais pas 132 M : ouais, vous réfléchissez à ce que vous avez lu, ouais 133 C : oui parce que c’était « repliez le torchon dans la pâte » un truc comme ça 134 M : hum, hum 135 C : ou alors « mettre la pâte et pis replier dans le torchon » ouais, bah c’est une histoire comme ça ouais [rires] 136 M : hum, hum, d’accord,	Une consigne lui revient qui ressemble, à un mot près, à la consigne de la recette. C a du mal a expliciter la manière par laquelle ces mots lui reviennent : « je réfléchis à ce que j’ai lu ».
137 M : bien, donc si on reprend un petit peu ce premier exercice euh, vous avez commencé par bien lire les deux textes pour bien les comprendre, hein 138 C : oui 139 M : et puis ensuite, vous avez comparé les deux textes 140 C : oui les deux textes voulaient dire pareil 141 M : voilà 142 C : oui 143 M : les deux textes voulaient dire pareil, ouais, et vous avez vu que euh la différence c’était la présentation 144 C : oui 145 M : et les trois paragraphes séparés dans l’un, alors qu’il y en avait qu’un seul dans l’autre 146 C : oui ça j’ai vu ça, au premier coup d’œil hop [rires] 147 M : au premier coup d’œil 148 C : oui 149 M : hein, voilà, et puis on a travaillé à comment euh ça vous revenait les mots, les images, fin les mots 150 C : oui 151 M : ça vous revient par les images, par les phrases que vous lisez dans votre tête euh 152 C : et par le matériel aussi, batteur, saladier 153 M : voilà, et par le matériel 154 C : ouais 155 M : batteur, saladier, etcetera, voilà, on a fait le tour de la première situation ? 156 C : oui, bah oui	Je résume ici la manière dont C s’y est prise pour faire le premier exercice. Elle n’hésite pas à compléter mes propos.
157 M : alors, je vous propose, si vous en êtes d’accord de revenir à la deuxième partie de l’exercice, on vous demandait de recopier 158 C : un texte 159 M : un texte 160 C : oui 161 M : voilà, hein, on vous demandait de recopier un texte, donc là aussi vous étiez assise ici 162 C : oui [rires] 163 M : avec la feuille sous les yeux, avec le crayon dans la main droite, avec une feuille auprès de vous 164 C : ouais toujours 165 M : hein, toujours 166 C : ouais 167 M : est-ce que vous retrouvez bien la situation ?	Nous arrivons au deuxième exercice, question 1. Je recontextualise la situation (de manière parfois peu adaptée, trop simpliste : « vous étiez assise ici » [rires], ce qui tranche nettement avec d’autres parties de l’entretien, davantage abstraites) afin de favoriser l’évocation.
168 C : oui, je retrouve même le début, le titre « ratatouille » [rires] 169 M : « ratatouille » 170 C : oui 171 M : alors, là aussi, comment vous faites pour retrouver le, le début ? 172 C : bah c’est un souvenir 173 M : c’est un souvenir 174 C : un souvenir de ce que j’ai vu quoi 175 M : et comment il vous revient ce souvenir ? 176 C : par l’avoir lu 177 M : par l’avoir lu 178 C : ouais, bah y’a des choses qu’on retient mieux que d’autres en fait 179 M : pour vous, y’a des choses que vous retenez mieux que d’autres ? 180 C : bah oui, oui 181 M : hum, hum, et là c’est « ratatouille » que vous avez mieux retenu ? 182 C : ah bah si, bah les ingrédients aussi, à peu près [rires] 183 M : ouais 184 C : bah oui parce que y’avait des courgettes, y’avait des poivrons rouges et poivrons verts, des tomates bien mûres [rires] j’ai retenu, qu’est-ce qu’y avait d’autre euh, bah si y’avait ail et basilic, persil, sel et poivre, aubergine, bah ça oui, aubergine, oignon je crois, et pis c’est tout, et deux gousses d’ail 185 M : alors là, vous avez fait un effort pour vous souvenir de ce qui vous revenait 186 C : oui 187 M : hein, comment vous avez fait pour vous souvenir de ça ? 188 C : bah pff, c’est venu comme ça parce que j’avais vu ça avant quoi 189 M : c’est venu comme ça ? 190 C : ouais, pis bah parce que je l’ai écrit aussi, je retiens mieux quand j’écris 191 M : hum, hum 192 C : euh je crois ouais 193 M : hum, hum [silence] 194 C : pis je connais ces légumes-là, ces mots-là je les connais plus euh, peut-être que j’en parle plus couramment je sais pas ouais 195 M : hum, hum	Il me semble, au vu des séances précédentes, que C s’est mise en projet, durant les deux exercices, de retenir le maximum de mots, de phrases, … afin de me les redire, croyant ainsi répondre à mes attentes. Les focalisations portent donc sur le vécu de l’acte de mémorisation.
196 M : et comment vous faites, est-ce que c’est des images qui vous reviennent dans votre tête soudain, ou est-ce que c’est des sons qui vous reviennent soudain ? 197 C : bah là y’a les deux, y’a les images et pis les sons, pis les mots 198 M : ouais 199 C : y’en a trois en fait, fin les sons et les mots c’est pareil 200 M : alors je vous propose C, si vous en êtes d’accord, de m’expliquer comment les images, les sons et les mots vous reviennent 201 C : alors les images, c’est par les tomates, parce que bon bah y’a la couleur rouge, les courgettes c’est vert, les poivrons rouges et verts bon bah c’est la couleur aussi que je vois, les oignons bon bah c’est la couleur jaune là quand on épluche euh l’oignon, pis bah oui y’a les oignons blancs aussi, par le truc blanc là, les gousses d’ail bon bah c’est blanc, oui c’est par la couleur en fait 202 M : hum, hum 203 C : que je reconnais les images, et l’aubergine bah c’est moitié noir ça, noir shai pas quelle couleur [rires] 204 M : hum, hum 205 C : et pis les sons ben c’est quand j’épelle le mot, par exemple « aubergines », les lettres a, u, b, e, r, g, i, n, e, s, ouais c’est ça les mots, l’épellation des mots 206 M : l’épellation des mots, ça vous aide 207 C : ouais, beaucoup oui 208 M : hum, hum [silence] ça vous aide à vous souvenir 209 C : oui [silence] 210 M : et comment ça vous aide à vous souvenir euh C ? 211 C : bah pour écrire sans doute je pense 212 M : hum, hum 213 C : et pis par la prononciation, mais bon ça revient à l’épellation [silence] ouais voilà 214 M : hum, hum	C décrit finement la manière dont les images lui reviennent : « c’est par la couleur », et elle donne de nombreux exemples. Quant aux sons, elle épelle les mots, ce qui témoigne d’un fonctionnement séquentiel. Notons une bonne maîtrise de la lecture-écriture quand elle épelle le mot « aubergines » sans hésiter ni se tromper. Soulignons également la maîtrise du métalangage, à travers le terme « épellation ».
215 M : alors je vous propose, C, de revenir si vous en êtes d’accord au moment où vous avez recopié le, le texte euh comment avez-vous fait pour recopier la recette de cuisine en améliorant la mise en page ? 216 C : [silence] bah j’ai pensé à une présentation à moi enfin que j’ai vu des fois sur les livres 217 M : ouais 218 C : ouais [silence] ouais à part ça euh 219 M : comment elle est là cette présentation à vous ? 220 C : bah elle est un peu de, à la suite quoi 221 M : hum, hum 222 C : mais j’en ai fait deux, remarque, mais, ouais l’autre j’ai fait comme le premier texte quand même, avec les ingrédients là 223 M : hum, hum	C est soucieuse des fonctionnements mentaux de chacun : ainsi, elle a réalisé deux présentations, l’une pour elle (où les mots sont écrits « à la suite »), l’autre sur le modèle du premier texte de l’exercice 1.
224 M : alors on va s’arrêter, si vous en êtes d’accord, sur le premier texte que, la première copie que vous avez faite 225 C : oui j’ai écrit tout d’affilée 226 M : tout d’affilée 227 C : ouais 228 M : et là, comment vous avez fait pour écrire tout d’affilée ? 229 C : bah j’ai écrit les mots à se suivre, en faisant attention à la ponctuation quand même, les virgules, les parenthèses 230 M : hum, hum [silence] 231 C : et j’ai rajouté des mots je crois bien, parce que tout d’un coup y’avait marqué « préparez tous les légumes » et moi j’ai mis les légumes à suivre 232 M : hum, hum, hum [silence] 233 C : bah oui en recopiant le texte quand même 234 M : ouais [silence] et puis pour la deuxième présentation, comment vous vous y êtes prise pour recopier le texte en améliorant la mise en page ? 235 C : bah j’ai fait des petits traits et pis j’ai mis chaque légume, chaque ingrédient, intercalé en deux, en deux shai pas quoi [rires] pas paragraphes, mais en deux parties on va dire 236 M : hum, hum 237 C : même trois si on veut, pis après bah j’ai recopié les, le paragraphe euh en essayant de pas dépasser la feuille, enfin je sais pas comment dire euh 238 M : hum, hum 239 C : que les mots soient alignés à peu près quoi 240 M : hum, hum 241 C : pis j’ai fait les petits points pour essayer de pas dépasser en fait shai pas 242 M : hum	En expliquant la procédure d’écriture qui l’a amenée au résultat final, C manifeste une maîtrise du métalangage : « les virgules, les parenthèses ». Elle hésite dans le choix des mots venant désigner la réalité graphique qu’elle a produite : « parties », « paragraphes » (elle veut en fait désigner les colonnes). A noter également : mes questions font appel à un vocabulaire abstrait : « en améliorant la mise en page ».
243 M : et comment ça vous est venu l’idée de cette présentation ? 244 C : bah parce que j’aime bien cette présentation là moi, faire des petits points pour euh, pour voir où que je suis rendue après quand la phrase est finie pis revenir au, à l’autre phrase, au point de départ quoi, fin, au début de l’autre phrase 245 M : hum, hum, hum [long silence] donc vous avez fait des petits points ? 246 C : oui 247 M : hum, hum [silence] c’est comme ça que vous vous y êtes prise ? 248 C : oui, bah oui, ou alors j’ai pensé les faire et je les ai peut-être pas faits, mais je ne sais plus, mais j’ai pensé à en faire toujours, mais c’est vrai que j’ai peut-être pas fait sur la feuille, maintenant que ça me revient [rires] pourtant l’autre fois je les ai bien faits, je sais, aux légumes, aux courgettes, oignons tout ça, poivrons, je sais que je les ai faits 249 M : et comment vous le savez euh C ? 250 C : bah, je le sais parce que bah je l’ai fait [rires] pour séparer les légumes euh pour mieux voir les légumes différents 251 M : hum, hum 252 C : pour mieux s’organiser en fait 253 M : hum, hum [silence] 254 C : ouais bah ouais, et en plus comme y’a les chiffres, deux poivrons rouges, deux poivrons verts euh, deux gousses d’ail euh, on s’organise mieux quand y’a deux quoi, quand y’a le nombre avec 255 M : hum, hum 256 C : ou alors les grammes, quand y’a les grammes 257 M : hum, hum, vous vous organisez mieux quand y’a le nombre avec ou quand y’a les grammes 258 C : oui, parce que sinon ça fait des calculs, avec la cuillère à soupe ou avec autre chose quoi 259 M : ouais 260 C : ouais [silence]	Au moment de préciser l’idée de la présentation, C est prise d’un doute : a-t-elle bien mis des points en face de chaque phrase ? Elle pense peut-être que l’entretien évalue ses capacités de mémorisation, d’où cette mise en projet, durant l’exercice, de retenir le maximum d’informations pour les restituer ensuite pendant l’entretien. Mettre des petits points en face de chaque phrase l’aide à séquentialiser son acte d’écriture.
261 C : ouais alors le paragraphe c’était « préparer tous les légumes » [silence] après c’était, y’avait certains légumes à couper en dés 262 M : ouais 263 C : ou en rondelles [silence] après y’avait une histoire de laisser avec l’huile d’olive 264 M : hum, hum 265 C : ça devait être dans une casserole ou dans une poêle 266 M : hum, hum [long silence] 267 C : et après c’était « incorporer bah persil, ail, basilic, sel et poivre » [silence] 268 M : ouais [silence] 269 C : et après j’ai pas la suite [rires] 270 M : hum, hum, et comment vous faites pour faire revenir tous ces éléments à votre mémoire ? 271 C : bah j’essaie de relire le texte dans ma tête 272 M : ouais 273 C : dans la réflexion en fait mais [inaudible] j’ai déjà retenu les ingrédients [rires] 274 M : donc vous essayez de relire le texte dans votre tête 275 C : oui, bah oui 276 M : avec la réflexion 277 C : oui	C se lance dans un acte de remémoration. Je l’interroge sur la procédure qui l’a amenée à cet acte.
278 M : et qu’est-ce qui vous aide plus, les images ou les sons ? 279 C : [silence] bah les images quand même, pis les sons, je pense que c’est les deux ouais 280 M : hum, hum, je vous propose, si vous en êtes d’accord, comment les images et les sons vous aident à, à retrouver le texte 281 C : bah les images c’est par exemple par le légume toujours, pis après ça me dit : « couper en dés ou en rondelles », donc euh pour couper en dés ou en rondelles c’est plus par les sons pour l’écriture quoi, que les légumes c’est plus par l’image, ça dépend des mots en fait 282 M : hum, hum 283 C : oui voilà, ça dépend des mots, certains mots je vois plus des images, et d’autres moins, c’est plus euh 284 M : alors, oui 285 C : l’épellation 286 M : prenez un mot par exemple où y’a une image qui vous revient 287 C : « courgette », « légume » donc je vois la courgette plutôt 288 M : hum 289 C : que le son ouais 290 M : et un exemple où y’a le son qui vous aide ? 291 C : bah « couper en dés ou en rondelles » par exemple 292 M : hum, hum 293 C : je vois plus le son que l’image en fait 294 M : hum, hum 295 C : ouais 296 M : et quel son vous voyez alors ? 297 C : bah « dés » et puis « rondelles », je sais pas comment expliquer moi, en plusieurs euh, plusieurs mots, comment [silence] « ron », en plusieurs parties du mot je sais pas 298 M : ouais 299 C : shai pas comment dire ça 300 M : ouais, hum, hum [silence] c’est plusieurs parties du mot, les sons de plusieurs parties du mot 301 C : oui voilà 302 M : qui vous aident à retrouver les mots 303 C : oui voilà 304 M : hein [long silence] est-ce que vous aviez d’autres choses à rajouter sur cette deuxième partie ? 305 C : non, bah non 306 M : non ?	Les ingrédients lui reviennent par le biais d’images, les consignes, par le biais des sons. Les mots davantage descriptifs font appel à des images, les mots davantage prescriptifs (les consignes) à des sons. C découpe le mot « rondelles » en plusieurs parties sonores.
307 M : donc si je reprends ce qu’on a dit pendant cette deuxième partie, on a commencé par euh, vous avez commencé par euh le titre 308 C : oui 309 M : euh « ratatouille » 310 C : oui 311 M : hein, vous avez dit « ça me revient » euh, fin je sais plus si vous l’avez dit comme ça, mais vous avez dit que c’était la, la première chose qui vous revenait 312 C : oui le titre, ouais 313 M : hein, le titre euh alors on a essayé un petit peu de voir comment euh ça vous revenait hein par les images ou par les sons, et puis après je vous ai demandé comment vous aviez fait pour euh recopier le, le texte en améliorant la mise en page, et là vous m’avez dit que euh vous aviez fait deux modèles, un premier ou vous avez tout écrit à la ligne, à la suite pardon 314 C : oui 315 M : à se suivre, parce que pour vous c’était plus, plus simple comme ça, euh voilà, et puis après vous avez fait un deuxième modèle qu’on voit dans les livres de cuisine, c’est ce que vous m’avez dit ? 316 C : bah oui, oui, bah pas dans tous mais bon dans certains 317 M : dans certains, où vous avez fait des traits, et vous êtes sûre que vous avez fait des traits, hein euh, et puis euh pour le reste, pour les ingrédients vous avez fait les traits, et pour le reste vous avez fait des points 318 C : oui mais je suis pas sûre que je les ai faits 319 M : voilà vous êtes pas sûre que vous les avez faits 320 C : mais je les ai pensés dans ma tête toujours 321 M : vous y avez pensé dans votre tête 322 C : ouais, mais je me souviens pas si je l’ai fait 323 M : hum, hum [silence] donc voilà, et puis après on a vu, vous m’avez dit euh ce qui vous revenait, les ingrédients qui vous revenaient et les mots du texte qui vous revenaient, et c’est par les images et par les sons que ça vous revient 324 C : oui 325 M : hein, les images pour certains légumes comme « courgette » par exemple 326 C : oui 327 M : et les sons pour « couper en rondelles » par exemple 328 C : oui c’est ça 329 M : et c’est les sons des différentes parties du mot qui vous aident à, faire revenir dans votre mémoire les, les mots, hein 330 C : oui voilà c’est ça 331 M : voilà, c’était bien ça C ? 332 C : oui, oui, c’était ça 333 M : alors, est-ce que vous avez d’autres choses à rajouter euh que vous n’auriez pas dites euh ? 334 C : non, normalement non 335 M : non ? 336 C : non, non 337 M : donc on s’en tient là pour euh 338 C : oui, bah oui 339 M : pour aujourd’hui ?	Je récapitule ce que C a pu évoquer relativement à la deuxième partie de l’exercice.