Annexe 31 : Entretien d’explicitation n°2 – Charlotte

Dispositif : enquête

Date de l’entretien : 03/08/06

Durée : environ 30 minutes

Lieu : CS

Exercice : fiche lecture n°18, exercice 3. Le but est de choisir dans un catalogue. Un tableau à double entrée présente, pour la commande de robes, manteaux, peignoirs, …, trois lignes : le tour de poitrine en cm, le tour de bassin en cm et la taille à commander relativement aux deux paramètres précédents. On présente les mensurations de 6 personnes, à l’apprenant de retrouver la taille du vêtement à commander.

Transcription :

Conventions :

M : moi, l’interviewer

C : Charlotte, l’interviewée

J’ai donné avant l’exercice le sens de la tâche présente à C : faire un exercice de lecture et d’écriture, puis en parler ensuite, parler de la manière dont elle a procédé pour exécuter la tâche, ceci afin de mieux comprendre comment elle a fait pour faire l’exercice, de mieux se comprendre, de prendre conscience de la manière dont fonctionne sa pensée (comment elle est organisée, si elle a des images ou plutôt des sons quand elle fait l’exercice), de mieux réussir d’autres exercices de lecture et / ou d’écriture.

Transcription – éléments du discours	Analyse
1 M : Voilà, donc C on fait cet entretien euh pour que vous compreniez mieux comment vous avez fait dans l’exercice pour faire cet exercice 2 C : hum 3 M : hein, pour que vous vous compreniez mieux, pour que vous preniez conscience de la façon dont fonctionne, dont a fonctionné votre pensée au cours de cet exercice, hein 4 C : oui 5 M : et puis euh, donc pour que vous preniez conscience, voilà et puis afin de peut-être réussir mieux d’autres exercices de lecture 6 C : oui 7 M : ou d’écriture, hein euh	Je donne à C le sens de l’entretien ; il s’agit qu’elle comprenne mieux comment elle a fait pour faire l’exercice, qu’elle prenne conscience de la manière dont a fonctionné sa pensée au cours de l’exercice, qu’elle réussisse mieux d’autres exercices de lecture et / ou d’écriture.
8 M : donc je vous propose, C, si vous en êtes d’accord, de revenir à un moment de l’exercice, au moment où je vous ai demandé quelle était la taille du vêtement de Mme Adam 9 C : hum 10 M : la première personne, donc vous étiez assise là, y’avait une feuille blanche devant vous, avec un crayon noir dans votre main euh y’avait la feuille d’exercice, hein, est-ce que vous retrouvez bien ce moment-là ? 11 C : oui 12 M : ouais, alors comment est-ce que vous le retrouvez, est-ce que c’est par des images, vous vous revoyez dans la situation, ou est-ce que c’est par des sons, vous vous réentendez dire, vous dire des choses dans votre tête ou est-ce que vous me réentendez vous dire la consigne ?	Je recontextualise un moment de l’exercice, afin de favoriser chez C l’évocation. Mes propos peuvent apparaître simpliste en regard des propos précédents. Lorsque j’évoque les modalités de ressouvenir, les images et les sons, j’induis la réponse de C en donnant des exemples d’images et de sons.
13 C : c’est plutôt la consigne 14 M : oui 15 C : hum 16 M : hum, hum 17 C : bah oui après c’est, bon, c’est vis à vis de la consigne, on réagit comme on peut, si on peut dire, bon comme je sais comment faire un peu parce que comme j’ai fait des achats sur catalogue, alors je sais comment ça réagit, et, et en lisant les, les chiffres euh on déduit quelle taille qu’elle fait la dame 18 M : hum, hum 19 C : hum, bah vis à vis de sa taille, en lisant les chiffres surtout 20 M : d’accord 21 C : ouais 22 M : ouais	« on réagit comme on peut » : C s’est-elle sentie paniquée à la lecture de la consigne ? Que représente pour elle l’exercice : un examen dans lequel l’erreur n’a pas sa place ? Fort heureusement, semble-t-elle signifier, elle savait comment répondre, dans la mesure où elle a déjà fait des achats sur catalogue.
23 M : donc euh je vous propose, si vous en êtes d’accord, de revenir donc à ce moment de l’exercice, hein, au moment où je vous ai dit que il fallait trouver la taille pour madame Adam, hein euh par quoi avez-vous commencé ? 24 C : euh j’ai commencé bah par euh, par regarder les chiffres déjà, les chiffres de la taille de la poitrine 25 M : hum, hum 26 C : et les chiffres de la taille des hanches, c’est comme ça que, puisque comme y’a plusieurs chiffres des centimètres de poitrine, bah c’est comme ça qu’on déduit à la fin quelle taille elle fait 27 M : donc vous avez fait ça 28 C : ouais 29 M : d’accord, donc vous avez regardé les chiffres 30 C : oui	Je note un passage du « je » pouvant témoigner d’une évocation vers le « on », soit une généralisation. S’il y a évocation, celle-ci reste fugitive.
31 M : et en regardant les chiffres, comment vous avez fait ? 32 C : bah j’ai regardé, c’était, c’était, 90, 88, 90, je crois, bah j’ai fait de, normalement, de, j’ai, bah shai pas trop comment dire là 33 M : ouais 34 C : [silence] bah je sais pas trop là 35 M : prenez votre temps pour réfléchir C hein, hein [long silence] donc vous avez regardé les chiffres 36 C : ouais, et ça m’a donné bah la taille euh de la personne 37 M : hum, hum 38 C : vis à vis des additions 39 M : hum, hum 40 C : à faire 41 M : alors vis à vis des additions à faire, est-ce que vous pouvez me préciser un petit peu plus ? 42 C : euh bah c’est un peu de, du mental, c’est souvent, c’est souvent euh, ça va de 2 en 2, les chiffres des tailles 43 M : hum, hum 44 C : souvent, et ben vis à vis des additions qu’on fait ben on retrouve la taille si on peut dire, la taille des chiffres, la taille euh de la personne 45 M : hum, hum, donc vous, si j’ai bien compris, vous avez fait des additions 46 C : hum, oui 47 M : hein 48 C : voilà, dans la tête 49 M : dans la tête 50 C : ouais	Une médiation s’impose afin d’aider C à verbaliser la procédure qu’elle essaie de décrire ; tout d’abord, je la rassure par rapport au silence, puis je répète en écho ce qu’elle a formulé auparavant. Cela l’amène à parler « des additions », terme que je lui demande d’expliciter. Pour C, les additions correspondent à quelque chose de mental, c’est « dans la tête ».
51 M : hein, alors, par exemple, pour madame Adam, quelles additions vous avez fait ? 52 C : euh pour madame Adam, j’ai fait euh 4, oui peut-être pas, ah je sais plus, 80, je sais plus c’était 88 euh 90, là c’est 2 et euh plus 88, ça fait 90, ça fait 2, ça fait ça, dans ma tête là-dessus [rires] [inaudible] ouais 53 M : donc 88, 90 54 C : ouais c’était sûrement ça et après ben, après on a, on ajoute toujours 2 pour euh, jusqu’à 102, 105 et jusque là-bas pour retrouver une autre taille 55 M : hum, hum, hum, hum 56 C : si on peut dire, ça fait 2 cm de plus 57 M : d’accord, ouais 58 C : ouais 59 M : d’accord, euh [je constate que C réfléchit] oui 60 C : non, bah non 61 M : donc euh 88 c’était le tour de poitrine 62 C : de poitrine 63 M : 90 c’était le tour de hanches [cela est erroné : il s’agit en fait de 80 et 87], donc y’avait 2	Je ramène C vers un moment spécifié en prenant l’exemple de madame Adam. Je ne comprends pas la manière dont C a procédé : 88 correspond-il au tour de poitrine ? ou bien est-ce la borne inférieure de la classe [88 ; 90[ ? (sachant que les tours de poitrine ou de hanches s’échelonnent de 4 en 4) A quoi correspond le 2 que mentionne C ? S’agit-il du milieu de la classe des tours de poitrine ou de bassin ? Calcule-t-elle une moyenne afin de trouver la taille correspondante ?
64 M : et comment vous êtes passé de ce 2 là à la taille 34 ? 65 C : euh bah parce que c’est la taille euh maximum euh, ça c’est bien dit ça, parce que c’est la taille des jeunes filles ? 66 M : hum, hum 67 C : hum, c’est euh souvent par centimètres, c’est vrai que je vois pas trop là-dessus 68 M : hum, hum 69 C : c’est pas évident euh, faudrait mieux regarder le livre [rires] 70 M : le livre euh c’est-à-dire euh ? 71 C : le catalogue 72 M : le catalogue, vous voulez dire le tableau qu’y avait 73 C : hum, hum 74 M : ouais, d’accord, hein 75 C : là je vois pas trop là non 76 M : hum, hum	Je ne comprends pas la raison qu’évoque C selon laquelle elle passe du 2 au 34.
77 M : est-ce qu’y a un autre exemple qui vous vient en tête, d’une autre dame ? 78 C : euh la taille [silence] la taille euh 50 79 M : la taille 50 ouais 80 C : madame euh je sais plus, bon c’est pareil, c’est toujours des, on additionne les chiffres, c’est pour savoir pour euh, jusqu’à la taille 50 81 M : hum, hum 82 C : de la taille, plus petit, de la taille d’avant on additionne euh des chiffres pour euh pour jusqu’à 50, c’est pour ça souvent c’est 2, fin quelquefois c’est 2, c’est toujours 2 à peu près, 2 cm à chaque fois 83 M : entre euh, 2 cm de différence 84 C : différence entre euh les, entre les choses, les deux tailles 85 M : hum, hum 86 C : c’est pour ça qu’on, c’est ça 87 M : vous voulez dire si, par exemple, c’était 48, faut compter 50 quoi 88 C : ouais 89 M : en fait 90 C : hum 91 M : c’est ça 92 C : oui, c’est ça 93 M : hein, d’accord, ouais	J’oriente C vers un moment spécifié qu’elle choisit. Je prends conscience que ce sont les tailles à commander qui s’échelonnent de 2 en 2. Mais ma réflexion « vous voulez dire si, par exemple, c’était 48, faut compter 50 » montre que je ne comprends guère comment C procède pour additionner.
94 M : et si on en revient à l’exemple là dont vous me parliez, la taille 50 95 C : hum 96 M : comment vous avez fait pour additionner les chiffres ? 97 C : euh pour additionner euh, ah oui pour 50, là c’est de, ah je sais pas trop, pour m’exprimer moi… euh [silence] je ne sais plus trop, non je sais plus, là dessus 98 M : d’accord 99 C : ouais	C a des difficultés à expliciter l’action qui consiste à additionner : « pour m’exprimer moi… »
100 M : alors laissez revenir à vous, je vous propose C de laisser revenir à vous un exemple, sans faire d’effort pour rechercher, mais de laisser revenir à vous un exemple de taille, de personne, de tour de poitrine, de tour de hanches 101 C : hum, hum 102 M : hein 103 C : ouais 104 M : voilà 105 C : ouais [très long silence] 106 M : y’a quelque chose qui vous revient C ? 107 C : bah pas beaucoup, pas beaucoup de choses [silence] 108 M : pas beaucoup de choses ? 109 C : non 110 M : hum, hum 111 C : je suis pas habituée à revenir à l’exemple euh sur euh des catalogues, c’est souvent ça euh 112 M : hum, hum, donc l’exemple qui vous a le plus marquée c’est madame Adam ? non ? 113 C : oui, plutôt oui 114 M : oui, madame Adam, hein	C ne parvient pas à retrouver des situations. A-t-elle bien compris la consigne, notamment celle de « laisser revenir » ? En effet, elle dit : « je suis pas habituée à revenir à l’exemple ».
115 M : donc si on en revient à l’exemple de madame Adam euh quels chiffres vous avez additionnés ? 116 C : euh bah j’ai pris entre 80 c’était combien attends, puisque c’étaient des centimètres, j’ai pris la case, la case en haut d’abord, la case des poitrines 117 M : hum, hum 118 C : après j’ai pris la case des hanches, et ça m’a fait bah finalement le tour de, le tour de taille de la personne entre [inaudible] encore les centimètres puisque c’est marqué 88 centimètres, alors euh on fait avec euh les cases de, la case du premier, du première et la case de euh, et la case de, bah puisque c’était marqué 88 centimètres pour la taille de poitrine, alors j’ai pris sur la case de, la première case 88, 90 je crois, alors comme c’était entre les deux, je l’ai pris et après pareil c’était 90 le tour de taille je sais plus, et ben j’ai pris la case du bas 119 M : hum, hum 120 C : entre les chiffres, les chiffres et pis ça m’a donné bah la, la taille complètement, la taille de la personne 121 M : hum, hum, d’accord, vous avez regardé la case du haut 122 C : oui, vis à vis des chiffres qu’on avait avec la notice 123 M : c’est ça 124 C : ouais 125 M : y’avait une notice avec des chiffres, hein et donc vous avez pris par rapport à ces chiffres 126 C : hum 127 M : la case du haut 128 C : ouais 129 M : hein et pis la case du bas correspondante 130 C : hum 131 M : et ça vous a donné 132 C : la taille de la personne 133 M : la taille de la personne 134 C : ouais 135 M : hein	C décrit la procédure qui l’a amenée au résultat : elle a d’abord regardé la case du haut (tour de poitrine en cm), puis la case du bas (tour de bassin en cm) ; elle a tenu compte des bornes des classes (Cf. « entre les chiffres »). Puis elle en a déduit la taille de la personne. On notera l’emploi du « on » à un moment.
136 M : et où est l’addition dans cet exemple ? 137 C : bah si moi je veux additionner 2 cm, si on change complètement de taille, de 34 à 36, ça fait 2 cm de plus à chaque fois 138 M : c’est ça 139 C : c’est de taille, l’addition c’est ça moi 140 M : hum, hum 141 C : ouais 142 M : mais ici pour madame Adam, apparemment vous n’avez pas fait l’addition ? 143 C : non, non, non, c’est vis à vis des chiffres qu’on a sur la notice 144 M : c’est ça 145 C : ouais, ouais 146 M : hein, c’est vis à vis des chiffres que vous aviez sur la notice que vous avez fait des additions 147 C : ouais 148 M : c’est ça 149 C : de reprendre la [table ? taille ?] des additions, mais de reprendre les chiffres 150 M : de reprendre les chiffres 151 C : les chiffres entre les deux de 80, c’était 80, c’était 68 ou 82, alors on prend la moitié, ça fait la moitié 152 M : hum, hum 153 C : faut prendre le chiffre entre les deux 154 M : c’est ça, la moitié 155 C : ouais, alors ça fait le chiffre euh des 80, on prend le chiffre-là, ça fait la taille 34 156 M : hum, hum 157 C : alors si c’était un autre chiffre pareil pour une autre case, bon bah on fera pareil 158 M : hum, hum, hum, d’accord	Pour C, l’addition concerne le changement de taille, lorsque l’on passe d’une taille à une autre : il y a 2 centimètres d’écart. Pour madame Adam, C s’est basée sur les chiffres de « la notice » (peut-être les chiffres présentés dans l’exercice). Elle évoque « la moitié », « le chiffre entre les deux » qui permettent de déduire la taille de la personne. J’ai beaucoup de difficulté à comprendre la procédure que décrit C. Qu’est-ce qu’additionner pour elle ? A quoi correspondent le chiffre entre les deux, la moitié ? Comment a-t-elle obtenu la taille finale ?
159 M : et donc pour la taille 50 qui vous revient 160 C : hum 161 M : comment vous avez fait ? si vous reprenez la situation hein pour la dame qui avait une taille de 50 162 C : ouais 163 M : de 50, hein, comment vous avez fait ? 164 C : bah j’ai fait pareil, j’ai fait de, vis à vis de la notice puisque c’était pareil, y’avait certains chiffres euh et vis à vis des carrés qu’y avait en haut euh carrés, et ben y’avait des chiffres moins et des chiffres plus, et le chiffre était, le chiffre, je sais plus, était cent, 105 à peu près, alors entre les deux on prend la taille, ça fait pour la taille de la poitrine, et la taille de la, bah pour les hanches ça fait pareil et ça nous donne la taille de 50 165 M : hum, hum 166 C : ça fait pareil 167 M : les chiffres moins, les chiffres plus, ça veut dire quoi exactement C ? 168 C : bah c’est euh parce que, c’est pas tout à fait la bonne taille, les chiffres moins c’est pas tout à fait la bonne taille, et les chiffres plus c’est un peu plus, un peu trop grand, alors on prend, on prend le chiffre qui est entre les deux, seulement, pour euh seulement avoir la taille 169 M : hum, hum, et c’est là que vous faites une addition ? 170 C : non, non pas là, on regarde, on regarde les chiffres, non, non, là les additions c’est entre les deux tailles 171 M : c’est ça 172 C : qui sont toujours, toujours comme ça 173 M : donc là ça tombait pas toujours juste 174 C : non, bah non, pas toujours 175 M : hein, hum, hum 176 C : alors on choisit euh les tailles qui sont mises euh c’est à disposition, les chiffres à disposition ou alors vis à vis des, des, bah des ch, des carrés, on a des, on a des tailles, la taille toujours moins, des fois plus bas que ce qu’ils demandent et plus haut que ce qu’ils demandent, alors on prend la taille, à peu près la taille au milieu, et ça nous donne bah le chiffre 50 à la fin, quelle taille que faut pour les habits	D’après les explications de C, les chiffres moins et les chiffres plus semblent correspondre aux bornes inférieures et supérieures des classes figurant le tour de poitrine en cm et le tour de bassin en cm. Elle redit que les additions concernent le passage d’une taille à commander à une autre.
177 M : par exemple le tour de poitrine ça serait bien pour une taille 48 par exemple 178 C : hum, hum 179 M : le tour de hanches ça serait bien pour une taille 52, donc 48, 52, vous prenez 50, c’est ça que vous faites ? 180 C : hum, ouais, ouais 181 M : ouais, d’accord 182 C : ouais parce que souvent si on fait trop grand ça va être trop large, si c’est fait trop petit bah c’est trop juste alors euh on prend la moitié 183 M : d’accord [silence] hum, hum	Mon exemple semble aller à l’encontre de ce que C a pu dire jusqu’ici, à savoir que les tailles qu’elle mentionne (tailles plus bas, tailles plus hautes) correspondent aux bornes inférieures et supérieures des tailles du tour de poitrine et des tailles du tour de bassin. Mais elle semble d’accord avec l’exemple que je donne, qui renvoie à la taille finale.
184 M : donc vous me disiez que vous avez regardé les chiffres 185 C : hum 186 M : hein, donc vous avez étudié le tableau, comment vous avez fait pour étudier le tableau ? 187 C : ah [très long silence] je sais pas trop [silence] 188 M : si vous revenez à la situation quand je vous ai demandé quelle était la taille du vêtement de madame Adam 189 C : hum 190 M : hein, vous avez regardé les chiffres 191 C : hum 192 M : vous avez étudié le tableau, juste à ce moment-là, comment vous avez fait pour étudier le tableau ? 193 C : euh, bah comme je vous dis tout à l’heure, c’est en regardant les, la consigne, qu’on voit certains chiffres et qu’on voit sur le tableau d’autres chiffres, bah c’est, on les prend, souvent c’est pas, le 88, là c’était le 88, c’est souvent, c’est pas marqué dessus le, dessus le, sur le tableau, euh on fait la moitié à peu près, et après bah on fait pareil pour euh la taille des hanches, pareil, la moitié pareil 194 M : on fait la moitié dans le carré ou ? 195 C : oui, bah dans le carré si on peut dire et ça nous donne la taille de, de la personne 196 M : hum, hum 197 C : ouais 198 M : d’accord, donc vous avez un chiffre, donc par exemple la, le, le tour de poitrine c’était entre, shai pas, je dis n’importe quoi, 86 et 90, vous avez 87 euh, vous vous dites c’est 88 ? 199 C : oui, si on peut dire, oui 200 M : c’est ça ? 201 C : c’est ça 202 M : ouais ? 203 C : ouais 204 M : vous faites la moitié 205 C : oui, entre les deux 206 M : entre les deux, ouais, hum, hein [silence]	Après une question trop vague, je ramène C vers un moment spécifié. Il me semble que je comprends mieux la manière dont fonctionne C : elle prend la moitié de la classe des tailles (de poitrine et de bassin) et en déduit la taille à commander.
207 M : et comment vous saviez que fallait faire entre les deux ? 208 C : bah parce que j’en ai acheté plusieurs choses comme ça 209 M : hum, hum 210 C : ouais, souvent, parce que dans tous les catalogues si on peut dire, c’est à peu près pareil, c’est à peu près la même, la même chose, ça se différencie par des tailles, c’est toujours pareil 211 M : hum, d’accord [silence] donc vous avez pris euh la moitié 212 C : hum, ouais 213 M : hein, si je comprends bien 214 C : hum 215 M : hein	Je me heurte à des connaissances en acte : C sait qu’il faut faire entre les deux parce qu’elle a déjà eu coutume de le faire dans d’autres catalogues.
216 M : donc pour reprendre un petit peu ce que vous avez dit C, pour madame Adam euh vous avez regardé euh la case 217 C : hum 218 M : du tour de poitrine hein en suivant les notices 219 C : oui 220 M : comme vous avez dit hein euh donc vous avez regardé et vous avez vu à peu près le milieu 221 C : oui 222 M : hein euh vous avez regardé ensuite le tour de hanches 223 C : oui 224 M : vous avez pris à peu près le milieu et ça vous a donné la taille 225 C : ouais 226 M : et pour le 50 y’avait des chiffres plus et des chiffres moins 227 C : ouais ça fait pareil 228 M : hein euh
229 M : alors ça faisait pareil ? 230 C : oui c’est la même chose, plus ou moins, comme la taille 34 t’as des plus petits chiffres et des plus gros, et comme c’était un chiffre entre les deux, bah on prend la moitié, on prend pareil 231 M : hum, hum, ouais, c’était un chiffre entre les deux ? 232 C : hum 233 M : hein 234 C : pareil, ouais 235 M : et les chiffres plus, c’est une case en plus ou en moins, par exemple les chiffres plus c’est la taille 52 par rapport à 50 ? 236 C : oui, si on peut dire oui 237 M : oui si on peut dire ? 238 C : oui 239 M : c’est ça ? 240 C : hum 241 M : hein, et pis les chiffres moins ça va être la taille 48 par rapport à 50 242 C : hum 243 M : et pour madame Adam, est-ce qu’y avait une taille 36 et une taille en-dessous de 34 ? 244 C : euh non y’avait pas de 32, mais bon y’avait des chiffres qui étaient plus petit sur la, le, sur euh le carré, alors vis à vis des chiffres plus petits et des chiffres plus grands, bah j’ai pris le chiffre au milieu de la taille 88, c’était 86, l’autre quatre-vingts, 90 je crois, bah j’ai pris le chiffre 88 245 M : hum, hum 246 C : et ça m’a donné bon bah la taille 34 à la fin 247 M : mais y’avait pas de chiffre plus ni de chiffre moins là ? 248 C : non 249 M : tout tombait bien 250 C : ouais 251 M : en fait, hein 252 C : oui, oui 253 M : et dans les différents exemples que vous avez faits, est-ce qu’y avait beaucoup de cas où les chiffres étaient plus et moins ou est-ce que ça faisait comme madame Adam ? 254 C : [inaudible] des chiffres moins et des chiffres plus, un peu plus hein 255 M : hum, hum 256 C : bon bah vis à vis de la notice qu’on avait bah on prenait le chiffre euh du milieu 257 M : hum, hum 258 C : donc ça fait quelle taille, 50 euh à la fin 259 M : hum, hum 260 C : [silence] c’est comme ça 261 M : d’accord, donc vous preniez les chiffres plus, les chiffres moins et vous faisiez le milieu 262 C : ouais 263 M : hein, donc vous preniez le milieu 264 C : hum 265 M : hein euh d’accord, hein [silence] voilà donc est-ce que vous voyez d’autres choses à rajouter euh C par rapport à comment vous avez fait ? 266 C : non, non, non ; non, j’ai rien à rajouter 267 M : donc les chiffres plus, les chiffres moins 268 C : ouais, hum 269 M : d’accord [silence] vous voulez qu’on voie le corrigé euh C ? 270 C : ouais si vous voulez 271 M : ouais, d’accord	Apparemment, il me semble que prendre le milieu ou bien tenir compte des chiffres plus et des chiffres moins revient au même, sans que je parvienne à vraiment comprendre pourquoi.

Bilan : Je quitte l’entretien en ayant le sentiment de n’avoir pas saisi le fonctionnement mental de C durant l’exercice. Je note des contradictions dans ses propos et dans les miens. Durant l’entretien, je pensais que les chiffres moins et les chiffres plus correspondaient aux tailles inférieures et supérieures. Lors du corrigé, elle m’explique qu’il s’agit des deux extrêmes dans une mensuration (ex : 110 / 116 : 110 est le chiffre moins, 116 le chiffre plus). C semble avoir des difficultés à expliciter. J’ai eu du mal a me positionner en tant que médiatrice susceptible d’aider C dans son travail d’explicitation.